Если говорить ещё более корректно, то скорости, как таковой, нет. Никакого процесса, растяжимого по времени, нигде нет. Всё случается сразу в настоящий момент. Всё осознаётся. Поэтому и говорят, что триада «субъект-объект-процесс» — это всего лишь субъект и объект, во взаимодействии которых возникает видимость процесса. И в квантовой физике это хорошо показано.
А время и пространство — это дополнительные составляющие, чтобы как-то объяснить то, что уже случилось.
Спасибо, Серёжа.Тоже пришла к выводу, что вариантов пока множество, одного какого-то нет. Пробуждение в рамках нео-адвайты очень сильно отличается от просветления буддийского монаха, и скорей всего попади Тони Парсонс, Дэвид Керс или МакКенна в буддийкий монастырь, им бы указали на омрачения, слепые пятна, и они бы ещё досиживали там несколько лет :).
Однако всё-таки общие закономерности могут быть выведены, ведь такой феномен как пробуждение — это чудо и в то же время реальный факт, имеющий психо-ментально-нейрофизиологическое объяснение. Люди хоть и уникальны, но в основе своей думают, чувствуют одинаково, проходят одни и те же стадии. Какие именно, что и как проходят — это тоже уже досконально изучено европейскими науками и восточными мудрецами. Человека разобрали по винтику и учли всё, включая элемент неожиданности и милости. Возможно, что именно пробуждение не исследовали пока подробно, потому что этот феномен только недавно стал десакрализированным и доступным широким массам.
Зная эти механизмы и стадии, можно освободиться по всем 4-м типам — это реально за короткий срок, тем самым сложатся условия для пробуждения, если оно будет ещё кому-то актуально :)
Приятие не имеет скорости потому, что когда оно происходит, то осознаётся уже как случившийся факт, задним числом. Случилось, а как — непонятно и невозможно отследить во времени. Поэтому это субъективно ощущается как Милость. Сумиран употребляет американский термин «Грейс» — милость, благодать.
Ммм, не случайно спрашиваю про разницу между освобождением и пробуждением, потому что не увидела чётких критериев отличия одного от другого именно в учении Формации. В буддизме как раз очень подробно всё прописано.
А если нет чётких, простых, понятных, легко измеряемых и совпадающих с традиционными учениями критериев, то очень легко перепутать, одно выдать за другое, делать допущения, измерять сугубо по-своему, вводить свои критерии пробуждённости и прочая самодеятельность.
Так, интересно. Я потому что пользуюсь только теми промежуточными концепциями и объяснениями, которые не только поняла, но и осознала. В общем, я поняла примерно, на какую возможность подсадки пытается указать Дракон.
Серёжа, я делю на стадии освобождение, пробуждение и просветление. Что такое, по-твоему, тогда пробуждение?
По-моему, желание что-либо получить — внимание, заботу, любовь, материальные штуки — самое естественное, что только может быть у человека. Через потребности, желания и их закрытие он проявляется, реализуется в этом мире. Иначе никак! Здесь нет автора, эго.
И когда Будда провозглашал свои 4 благородные истины, одна из которых звучит так: «причина страданий — в наличии желаний», то он имел ввиду не сами желания, а слишком сильную привязанность людей к ним, отождествление с желаниями сознания человека.
Учение не призывает ни от чего отказываться. Оно предлагает посмотреть, чем являются желания. При этом все желания остаются на месте — физические, материальные, душевные, просто приходит видение, чем они являются на самом деле — возникающими импульсами, но являешься ли ты этими импульсами? Нет. Страдаешь ли ты от нереализации желаний? Нет. Остаётся ли стремление достигать как синоним неудовлетворённости настоящим? Нет. Временная растяжка, которая раньше проявлялась как устремлённость мыслями в будущее, исчезает. Остаются ли при этом желания-потребности, планы, личностные изменения, цели? Да.
Классно, Кхьенце говорит о пристрастии к отдельному «Я» как о некоей привычке. Тоже давно пришла к этому выводу. И как любая привычка, она может расствориться со временем под влиянием наблюдения, осознавания, проработки. Можно изменить любую привычку за какой-то срок. На некоторые привычки требуется мало времени — например, выработать класть ключи на нужное место или выключать свет за собой занимает от 3 до 5 дней. Бросить курить, привыкнуть делать зарядку по утрам — подольше, 21-60 дней. Но сколько нужно, чтобы освободиться от привычки верить в обособленное существование? Вопрос…
Э, не собиралась вас ставить ни в какое положение. Но вообще-то да, не увидела, чтобы вы разобрались в вопросе. Эх, если бы мудрость и чистое видение приходили с годами автоматически…
Недавно фразу прочитала какого-то французского философа, не помню дословно, но она говорит о том, что людям необходимо любое стройное философское учение, заставляющее самостоятельно размышлять, иначе у нас в голове будет хаотичный треш из «глубокомысленной» житейской мудрости друзей, обрывков прочитанных фраз, изречений, афоризмов, диалогов по телевизору. Полупереваренное вторсырьё. И, вместо того, чтобы посмотреть, чем весь этот джентльменский набор является, мы пытаемся, опираясь на него, строить свою жизнь, да ещё защищаем от «посягательств».
А время и пространство — это дополнительные составляющие, чтобы как-то объяснить то, что уже случилось.
Однако всё-таки общие закономерности могут быть выведены, ведь такой феномен как пробуждение — это чудо и в то же время реальный факт, имеющий психо-ментально-нейрофизиологическое объяснение. Люди хоть и уникальны, но в основе своей думают, чувствуют одинаково, проходят одни и те же стадии. Какие именно, что и как проходят — это тоже уже досконально изучено европейскими науками и восточными мудрецами. Человека разобрали по винтику и учли всё, включая элемент неожиданности и милости. Возможно, что именно пробуждение не исследовали пока подробно, потому что этот феномен только недавно стал десакрализированным и доступным широким массам.
Зная эти механизмы и стадии, можно освободиться по всем 4-м типам — это реально за короткий срок, тем самым сложатся условия для пробуждения, если оно будет ещё кому-то актуально :)
А если нет чётких, простых, понятных, легко измеряемых и совпадающих с традиционными учениями критериев, то очень легко перепутать, одно выдать за другое, делать допущения, измерять сугубо по-своему, вводить свои критерии пробуждённости и прочая самодеятельность.
Серёжа, я делю на стадии освобождение, пробуждение и просветление. Что такое, по-твоему, тогда пробуждение?
))), согласна, здесь временной фактор не работает.
И когда Будда провозглашал свои 4 благородные истины, одна из которых звучит так: «причина страданий — в наличии желаний», то он имел ввиду не сами желания, а слишком сильную привязанность людей к ним, отождествление с желаниями сознания человека.
Учение не призывает ни от чего отказываться. Оно предлагает посмотреть, чем являются желания. При этом все желания остаются на месте — физические, материальные, душевные, просто приходит видение, чем они являются на самом деле — возникающими импульсами, но являешься ли ты этими импульсами? Нет. Страдаешь ли ты от нереализации желаний? Нет. Остаётся ли стремление достигать как синоним неудовлетворённости настоящим? Нет. Временная растяжка, которая раньше проявлялась как устремлённость мыслями в будущее, исчезает. Остаются ли при этом желания-потребности, планы, личностные изменения, цели? Да.
Недавно фразу прочитала какого-то французского философа, не помню дословно, но она говорит о том, что людям необходимо любое стройное философское учение, заставляющее самостоятельно размышлять, иначе у нас в голове будет хаотичный треш из «глубокомысленной» житейской мудрости друзей, обрывков прочитанных фраз, изречений, афоризмов, диалогов по телевизору. Полупереваренное вторсырьё. И, вместо того, чтобы посмотреть, чем весь этот джентльменский набор является, мы пытаемся, опираясь на него, строить свою жизнь, да ещё защищаем от «посягательств».