В модели advaitaworld.com/blog/science/29303.html#comment418497 были описаны как «странные» состояния.
Когда Экран бесцветный — глубокий сон без сновидений.
Экран заполнен светом, без деления на какие-либо границы — Нирвикальпа Света.
Экран суперяркий на нем вроде есть формы но границы их сложно выявить, все пылает блаженством — Нирвикальпа Наполненности(Любви, Единства).
Осознание (Яркость Экрана) направлено в первом случае на Пустотность (Бесцветность Экрана), Во втором случае само на себя (Яркость Экрана), в третьем на Наполненость (Потенциал форм и цветности)
Ну а потом в уже, когда Экран снова поделился на части (перешел в режим 2й или 3й сигнальной системы) на ментальном подэкране моделируется осознание Экрана, и возникают модельки подобные описанной мною
Экран не знается (у нас этот термин относится к сигнальным системам «старше» 2й). Экран это Базис Проявленного мира, «первичные» энергетические феномены, Основа по нашему, там информации нет, она получается при смешении этих энергофеноменов. И информацию уже можно знать. Но это будут уже картинки на Экране.
А сам Экран осознается в самадхических состояниях
… тоже рассказывали, про долговременный процесс, но не 10 лет, поменьше...
Но надо было научиться правильно сидеть, подготовиться и потом выделить пару месяцев подряд, на закрытый желательно темный ретрит. Там уже кое что можно было бы «насидеть».
Потом выяснилось, что есть темы с деприватиационными камерами, они постепенно начинают вменяемых денег стоить, с ними все еще быстрее может идти…
Ну короче размышлял я над подобными вариантами. Но были и другие источники, и не единичные, которые настаивали на том что практика утверждает практикующего, и это путь долгий, муторный, асоциальный и без гарантий.
Попалось в определенный момент Учение ФЭ, которое другой подход демонстрирует. Потому наверное, если потуги в нем будут безуспешными, возможно вернемся к другим вариантам.
Но даже если Учение ФЭ «не сработает» на мне, как ты говоришь как предварительная практика оно точно не помешает в сидячих темах, поэтому вряд ли ты отговоришь народ постараться пройти путь птицы, или как ты говоришь этот сомнительный вариант его, даже ради предварительной стадии, т.к. там все равно сидячая тема возможно на многие пятилетки, года 3 «подготовительного этапа» погоды не сделают. И… конечно, вес твоих аргументов в сравнении с Драконовскими — неощутим, уж извини. Живого Мастера альтернативного пути сомневающиеся послушать могут, но начинающего адепта вряд ли, стоит понимать, что силы изначально настолько не равны что кроме бури в стакане вызвать ничего не возможно.
Чего хотелось бы слышать от тебя или подобных практиков. Больше именно хотя бы твоих собственных описаний опыта в сравнении с тем что было в ФЭ.
Ты же оставил впечатление разочаровавшегося и желающего отплатить Учению своим разочарованием, и при первых поверхностных (иначе бы ты точно рассказал бы о них) подвижках взял полностью интеллектуальную теорию маринования (пусть и красиво изложенную в книгах), и пытаешься размахивая ею клеймить ФЭ как Знаменем Истинной Дхармы, и начал им махать, с явным вкусом обиды имея который вообще не стоит в подобном социуме рот открывать, поскольку все сказанное нивелируется мгновенно.
В общем устроил бурю в стакане, и самоубился… Хотя выглядит так, что запрос у тебя искренний. Если чего нибудь интересное насидишь будет приятно если поделишься. Успехов тебе.
Кинулся на амбразуру...
Ну ладно...
Ты вриде как обращался к таким как я.
Ну вот смотри, я потусовался с менячихинцами, и там объяснялись медитации-концентрации и атмавичара примерно так: www.youtube.com/watch?v=IFtS8ZKU3CI
В то время, как стоит только допустить, что может быть ИНОЙ метод познания, кроме привычного (через восприятия чего-либо), то сразу же появляются и иные варианты. Или, по крайней мере — уходит невежественная уверенность в своей правоте в этом вопросе. Спадает до честного «не знаю, может быть» — вместо позиции «этого не может быть ни при каких условиях».
Не совсем так. Может быть все что угодно, но пока насчет познания без восприятия… как то не слышал ни одной хоть сколько нибудь убедительной концепции.
Возможно вопрос терминологии.
На этом сайте Осознание — Яркость Экрана в модели, базовый аспект проявленного мира, без которого ничего не может быть осознано ни воспринято.
Восприятие — это как бы уже Осознание «пропущенное/преломленное через организм тела-ума».
Адвайта (Адвайта Веданта) — уделяет обеим этим сторонам реальности («материя» и «дух») одинаково важное внимание, указывая при этом на то общее, что является источником как одного, так и другого.
Имхо, недвойственные учения уделяют «материи» и «духу» и «ментальному» одинаковое внимание, не важное но и не неважное. Потому что ни одно явление ни на каком подэкране никак не затрагивает сам Экран (с его базовыми тремя аспектами), и уже тем более не может быть затронуто ТО ЧТО ЕСТЬ Экран, хотя ЭТО и не отделено ни от одного явления на Экране
Так вот — «увидеть» (в смысле «ощутить») что-то вне сознания нельзя, ибо «ощущение» это уже психический процесс. Ощущение мысли или ощущение физического тела, неважно — его нет «вне», оно исключительно уже «внутри»… Восприниматься могут не только мысли (как во сне), но и внешняя реальность. И, когда она нами воспринимается (мы называем это бодрствованием), даже само «кино», наша психическая жизнь — становится иной. Не только по «объективному» сюжету иной, но и по качеству ощущений — тоже. И это не говоря уже про нашу материальную жизнь. :)
На Экране есть психоэмоциональный подэкран на нем отражаются явления известные как «эмоции» и «чувства». И физический тоже, на котором отражаются и так называемые физические явления («ощущения тела»), и «материальная жизнь» там идет достаточно ярко, во всех режимах, кроме странных (самадхических).
Всё хорошо, но это солипсизм (а не адвайта). Хотя и похоже звучит на словах, но эти два мировоззрения в итоге дают совершенно разные плоды (бытиё). В первом случае человек медитирует до тех пор, пока не упрётся в восприятие «чистого экрана», оставаясь во всё том же кинотеатре. А во втором случае — происходит выход за пределы Вселенной с его безднами пространства, мириадами миров, невообразимой массы вещества и бесконечного по меркам человеческой жизни времени. :)
Солипсизм отличается от адвайты тем что в солипсизме есть тот кто владеет Экраном. И этим «кем-то» постоянно заполняется ментальный подэкран, и в этот момент на психо-эмо подэкране достаточно «неприятных» ощущений. А на Экране, вы правы, может разместиться и трильен вселенных, невообразимых и бесконечных. И в этих вселенных тоже может найтись место этому «владельцу», любые фильмы возможны на Экране как с реальным владельцем так и без его реальности.
Да, так и работает психика. Экран гаснет, верно. Но сама-то Вселенная, которая существует вне зависимости от восприятия, никуда не девается. Хотя, исходя из вашего мировоззрения, можно думать, что когда вы закрываете глаза — исчезает и ВСЁ бытиё. В то время, как это всего лишь навсего, исчезает картинка из вашего личного кинотеатра. :)
Исчезает ли какое то ВСЕ бытие, при «выключении» (обесцвечивании) Экрана или нет… в случае если это «ВСЕ бытие» существует только на ментальном подэкране, то оно исчезает, как факт))
Ну можно сказать что на ментальном подэкране возникает идея о том, что вне экрана есть еще огромный необъятный мир, БытиЁ, она может превратиться в «устойчивое мировоззрение», то есть будет пронизывать весь интерпретационный контекст, но за пределы экрана этому бытию не сбежать.
Отвечать на большие простыни неудобно. Потому порежу, ну это если вдруг интересно будет продолжить.
Вот именно. :) Только эти «Атман» и «Брахман», про которые говорите вы — это то, что лежит в пределах восприятия ощущения, как белый цвет экрана кинофильма (ощущаемый белый фон на котором ощущаются краски кинокартины). А тот Экран, о котором говорят писания — вне пределов психики вообще и сознания в частности. Вне пределов восприятия как такового, и даже более того — вне пределов не только кинотеатра, но и мира вне кинотеатра! Поэтому Атман-Брахман не может быть «воспринят» ни как объект восприятия, ни как функция восприятия, ни как даже воспринимающий субъект. ТАКИМ образом — он не познаётся. Не говоря уже про анализ «ощущений или мыслей, или цвета экрана (фона)».
Экран о котором говорят писания это все на ментальном подэкране, где же может быть еще то, что не может быть воспринято…, только в виде абстракций на ментальном.
Но есть что-то, что является одномоментно и Бесцветностью Экрана, и Яркостью каждого пикселя и всего Экрана которая высвечивает каждый пиксель и каждое явление, и Потенциальностью цвета пикселя и бесконечного многообразия проявляющихся картинок на нем. И это не сумма этих трех, не суть их, ни одно из них, и не что-то еще. И это то что ТЫ есть, неотделенное ни от Экрана, ни от одного явления на Экране, ни от условных границ на нем. У нас говорят, что можно знать эТО АБСОЛЮТНО, что тождественно абсолютному относительному незнанию решения этого коана.
В чем условность… во первых в ряде случаев невозможно понять в какой полосе находится боль, в психо-эмо или в физической. Даже медицина затрудняется.
Во вторых есть так называемые методы анестезии основанные на гипнозе и самогипнозе, когда «переключение внимания» на другой слой или подэкран(ментальный), т.е. расширение этого экрана до так что он занимает практически весь Экран, практически стирая границы, даже сильная боль может полностью исчезнуть с экрана.
Что то произошло, потерялся написанный коммент с подобным содержанием.
Как бы товарищи практики не направляли нас на истинный практический путь, который интелектуально покрутили повертели, попробовали что-то…
ага, чо то похоже..!
Ну конечно блин похоже, тебя предварительно интеллектуально обуславливали выпасывать, вычувствывать именно эти сопутствующие эффекты, типа они индикатор правильной практики..
И что, оказывается, «ВОН ОНО ЧО МИХАЛЫЧ! А МУЖИКИ ТО НЕ ЗНАЮТ!!!!»
У каждого {CENZORED} со стажем в жизни было по нескольку эпизодов, когда мы постигали суть чего то, и бросались об этом всем рассказывать, и до драки защищать верную мысль. А потом через некоторое время становилось как то… ээээ… неловко, так сказать...
Но потому уже как бы поспокойнее себя ведешь..
Нет я не против Ивана, по честному интересно было бы узнать что он вымаринует, без стеба, интересно.
Говорят маринованый огруец свежим не станет… Но этож тоже относительный указатель… А Вдруг?))
Когда вышла Матрица я после смены пошел смотреть ее на дневной сеанс. Ушел из кинотеатра вечером, три раза посмотрел за день, с перерывами небольшими..))
Выходя из кинозала усиленно пытался найти критерии того, что сеанс закончился а не продолжается. Сперва они конечно находились, но при углубленном рассмотрении оказывались очень зыбкими...
Сны в тот день были веселые))
Когда Экран бесцветный — глубокий сон без сновидений.
Экран заполнен светом, без деления на какие-либо границы — Нирвикальпа Света.
Экран суперяркий на нем вроде есть формы но границы их сложно выявить, все пылает блаженством — Нирвикальпа Наполненности(Любви, Единства).
Осознание (Яркость Экрана) направлено в первом случае на Пустотность (Бесцветность Экрана), Во втором случае само на себя (Яркость Экрана), в третьем на Наполненость (Потенциал форм и цветности)
А сам Экран осознается в самадхических состояниях
Но надо было научиться правильно сидеть, подготовиться и потом выделить пару месяцев подряд, на закрытый желательно темный ретрит. Там уже кое что можно было бы «насидеть».
Потом выяснилось, что есть темы с деприватиационными камерами, они постепенно начинают вменяемых денег стоить, с ними все еще быстрее может идти…
Ну короче размышлял я над подобными вариантами. Но были и другие источники, и не единичные, которые настаивали на том что практика утверждает практикующего, и это путь долгий, муторный, асоциальный и без гарантий.
Попалось в определенный момент Учение ФЭ, которое другой подход демонстрирует. Потому наверное, если потуги в нем будут безуспешными, возможно вернемся к другим вариантам.
Но даже если Учение ФЭ «не сработает» на мне, как ты говоришь как предварительная практика оно точно не помешает в сидячих темах, поэтому вряд ли ты отговоришь народ постараться пройти путь птицы, или как ты говоришь этот сомнительный вариант его, даже ради предварительной стадии, т.к. там все равно сидячая тема возможно на многие пятилетки, года 3 «подготовительного этапа» погоды не сделают. И… конечно, вес твоих аргументов в сравнении с Драконовскими — неощутим, уж извини. Живого Мастера альтернативного пути сомневающиеся послушать могут, но начинающего адепта вряд ли, стоит понимать, что силы изначально настолько не равны что кроме бури в стакане вызвать ничего не возможно.
Чего хотелось бы слышать от тебя или подобных практиков. Больше именно хотя бы твоих собственных описаний опыта в сравнении с тем что было в ФЭ.
Ты же оставил впечатление разочаровавшегося и желающего отплатить Учению своим разочарованием, и при первых поверхностных (иначе бы ты точно рассказал бы о них) подвижках взял полностью интеллектуальную теорию маринования (пусть и красиво изложенную в книгах), и пытаешься размахивая ею клеймить ФЭ как Знаменем Истинной Дхармы, и начал им махать, с явным вкусом обиды имея который вообще не стоит в подобном социуме рот открывать, поскольку все сказанное нивелируется мгновенно.
В общем устроил бурю в стакане, и самоубился… Хотя выглядит так, что запрос у тебя искренний. Если чего нибудь интересное насидишь будет приятно если поделишься. Успехов тебе.
Ну ладно...
Ты вриде как обращался к таким как я.
Ну вот смотри, я потусовался с менячихинцами, и там объяснялись медитации-концентрации и атмавичара примерно так:
www.youtube.com/watch?v=IFtS8ZKU3CI
www.youtube.com/watch?v=a3dHKtEo9YE
просто ментальный подэкран расширяется на весь Экран, «съедая» условные границы.
Не совсем так. Может быть все что угодно, но пока насчет познания без восприятия… как то не слышал ни одной хоть сколько нибудь убедительной концепции.
Возможно вопрос терминологии.
На этом сайте Осознание — Яркость Экрана в модели, базовый аспект проявленного мира, без которого ничего не может быть осознано ни воспринято.
Восприятие — это как бы уже Осознание «пропущенное/преломленное через организм тела-ума».
Имхо, недвойственные учения уделяют «материи» и «духу» и «ментальному» одинаковое внимание, не важное но и не неважное. Потому что ни одно явление ни на каком подэкране никак не затрагивает сам Экран (с его базовыми тремя аспектами), и уже тем более не может быть затронуто ТО ЧТО ЕСТЬ Экран, хотя ЭТО и не отделено ни от одного явления на Экране
Солипсизм отличается от адвайты тем что в солипсизме есть тот кто владеет Экраном. И этим «кем-то» постоянно заполняется ментальный подэкран, и в этот момент на психо-эмо подэкране достаточно «неприятных» ощущений. А на Экране, вы правы, может разместиться и трильен вселенных, невообразимых и бесконечных. И в этих вселенных тоже может найтись место этому «владельцу», любые фильмы возможны на Экране как с реальным владельцем так и без его реальности.
Ну можно сказать что на ментальном подэкране возникает идея о том, что вне экрана есть еще огромный необъятный мир, БытиЁ, она может превратиться в «устойчивое мировоззрение», то есть будет пронизывать весь интерпретационный контекст, но за пределы экрана этому бытию не сбежать.
Экран о котором говорят писания это все на ментальном подэкране, где же может быть еще то, что не может быть воспринято…, только в виде абстракций на ментальном.
Но есть что-то, что является одномоментно и Бесцветностью Экрана, и Яркостью каждого пикселя и всего Экрана которая высвечивает каждый пиксель и каждое явление, и Потенциальностью цвета пикселя и бесконечного многообразия проявляющихся картинок на нем. И это не сумма этих трех, не суть их, ни одно из них, и не что-то еще. И это то что ТЫ есть, неотделенное ни от Экрана, ни от одного явления на Экране, ни от условных границ на нем. У нас говорят, что можно знать эТО АБСОЛЮТНО, что тождественно абсолютному относительному незнанию решения этого коана.
если не читал — посмотри advaitaworld.com/blog/satsang/25655.html и камент Дракона
Неразделенные Брахман и Атман выходят за пределы экрана Сансары в Чистые Земли
Во вторых есть так называемые методы анестезии основанные на гипнозе и самогипнозе, когда «переключение внимания» на другой слой или подэкран(ментальный), т.е. расширение этого экрана до так что он занимает практически весь Экран, практически стирая границы, даже сильная боль может полностью исчезнуть с экрана.
Как бы товарищи практики не направляли нас на истинный практический путь, который интелектуально покрутили повертели, попробовали что-то…
ага, чо то похоже..!
Ну конечно блин похоже, тебя предварительно интеллектуально обуславливали выпасывать, вычувствывать именно эти сопутствующие эффекты, типа они индикатор правильной практики..
И что, оказывается, «ВОН ОНО ЧО МИХАЛЫЧ! А МУЖИКИ ТО НЕ ЗНАЮТ!!!!»
У каждого {CENZORED} со стажем в жизни было по нескольку эпизодов, когда мы постигали суть чего то, и бросались об этом всем рассказывать, и до драки защищать верную мысль. А потом через некоторое время становилось как то… ээээ… неловко, так сказать...
Но потому уже как бы поспокойнее себя ведешь..
Нет я не против Ивана, по честному интересно было бы узнать что он вымаринует, без стеба, интересно.
Говорят маринованый огруец свежим не станет… Но этож тоже относительный указатель… А Вдруг?))
Интересные мультики..!
А под обратной энтропией это отрицательная энтропия, негэнтропия? т.е. когда «схлопывается» все проявленное?)
Выходя из кинозала усиленно пытался найти критерии того, что сеанс закончился а не продолжается. Сперва они конечно находились, но при углубленном рассмотрении оказывались очень зыбкими...
Сны в тот день были веселые))