kirienko
вывод верный. видно, что этот леший тот ещё ботан.
меня все эти классификаци давно уже не впечатляют, хотя лет 10-15ть назад мне это нравилось — по полочкам всё разложыть. но потом, я понял, что это хорошо но нужно двигаться дальше. пришлось всё это немного отодвинуть и посмотреть, а что у меня в моём опыте, в моём личном каждодневном понимании. и там оказалось несколько другое. там нет аспектов и нет множества точек зрения. а есть только одна, согласно которой я и проживаю своё повседневный опыт и согласно которой я всё и воспринимаю. вот с ней и работаю с тех пор. а стройные системы, где всё по полочкам и множество точек зрения, уже не тревожат меня.
kirienko
и это да. шо есть, то есть… ну так чз меня атман выражается. ну вот так…
kirienko
ну, я уточняю. согласовываю понятия, термины… ибо у каждого своя картина мира. а не разобравшихся уже спорить и копья ломать это тоже как-то… зачем же?…
kirienko
да. я стараюсь быть попроще. и зря ты коллег опускаешь — они же атманЫ. наичистейшей пробы. так проявляются. и самое забавное, что им кажется, что это я туплю. и не факт, что они не правы. не факт. а шо уже парни добряки, так это вот несомненно плюс. я вот например злобный гоблин. сущность моя такая
что тут можно сделать?…
kirienko
то атмана, то анатман… поди разберись тут :)
kirienko
Но в адвайте, которая стала модной, любой может назвать себя просветлённым, лишь бы знал предмет и мог красиво говорить и далее вешать лапшу на уши. Среди русскоговорящих их число превысило сотню и это хороший бизнес.
Есть желающие легко и быстро просветлеть. Пожалуйста, за три часа, английский за три дня. Похудеть за неделю на 30 кг.
ну да. есть такое. но я бы не обобщал на все и на адвайту вообще. есть и нориальные здесь. в остальных сферах такого тоже есть — и мошенники и желающие халявы.
kirienko
Звучит хорошо. а вот как это в жизни реализовать? даже если не врать, то придётся о чём-то намеренно умалчивать. Иначе придётся пойти по пути Исуса Христа, что как мне кажется является ложным путём. Да простят меня все последователи этой религии.
kirienko
С этим не поспоришь. Но я не понял, что ты этим хотел сказать. Я разве говорил, что путь праведности это плохо?
kirienko
я понял. бог, потом реализация (всё явленное), потом уже внутри реализации разные фракталы типа «субъективность-объективность», «сознание-содержимое-осознание» и т.д. Это получается, что Сварупа даже не то, что первого, а даже третьего уровня ещё не достиг… Он то в содержимом сознания ещё застрял
kirienko
а выше реализации уже ничего нет?
kirienko
оперируя понятиями сознания… осознания и иже с ними я придерживаюсь понятиями нисаргадатты… раманы
Значит ты консерватор, традиционалист и замшелый догматик. А Андрей модерновый, на гребне, лезвии всего передового и своременного.
Ты просто боишься отбросить свои догмы и остаться без всяких авторитетов в поддержке.
И кроме того, кто сказал, что Нисаргадата и Рамана лучше Дракона? Оба были необразоваными. Нисаргадатта тот вобще сын фермера и его потолок это мелкий лавочник.
То ли дело Дракон. И образование и бизнес успешный. Это же совсем другой опыт и понимание жизни. Так, что отбрось все авторитеты и давай к Дракону в учение подавайся. И вот тогда уже сможете с Андреем на одном языке гутарить
:)
kirienko
Ага. Сознание — экран, содержимое сознания — изображение на экране, а осознание — это свет который высвечивает изображение на экране. так?
А пустота-субъективность она как бы над или за этим всем. Из неё выходит свет осознания. Верно? А реализация она выше пустоты? А какие ещё есть фракталы реализации, кроме этого?
kirienko
а чем самосознающая природа сознания отличается от осознания, которое не принадлежит сознанию?
kirienko
то о чём ты говоришь, это путь святости или праведности. Вполне хорошая вещь. Но я согласен с Сварупой, что это не то, что понимают обычно под пробуждением в буддизме или адвайте. Часто связывают эти пути так, что мол будешь вести себя праведно и в конце достигнешь пробуждения. Я вот думаю, что это неверно. Не то что не достигнешь, а просто это не связанные вещи.
kirienko
Андрей не хитрован. Он просто ещё не достиг, но по знаниям подкован на все ноги.
А насчёт пустоты, то тут та же история, что с сознанием и осознанием — каждый понимает своё.
Можно понимать пустоту как отсутствие объектов и тогда это концепция, а можно понимать как отсутствие ума или ум не создающий объекты и тогда это просто констатация факта — того что есть. но это уже определённое понимание, которое у кого то — есть (или реализовано), а у кого-то нет.
kirienko
ну э… совет да любовь вам с Джо!
:)
kirienko
не знаю как это объяснить.
Ты осознаешь и это и есть осознание осознания.
этого нет в моём опыте. здесь два варианта: я недоглядел и это выдумка.
Я думаю, что второй вариант верный, а ты, что первый.
Как это объяснить? :)
kirienko
это концепция за которую ты ещё не смотрел. не знаю почему
kirienko
ну тогда порядочек ;)
kirienko
хорошо меня пропесочил. прям… ну…
пойду поплачу.
а ты пока не стихай. жги яро.

ЗЫ Эдю, уважаю. Человек знает, что говорит в отличии от тебя. Так что не отвлекайся