Ха-ха-ха! :)))) Почему ты здесь вместе с Ростом? Потому что дзен, никогда не откроет тебе адвайту. Ибо дзен не избежал двойственного восприятия, даже при том, что отказался от концептуализирования. Поэтому сатори — это придел дзен, дальше без мастера не пройти. Тебе нужен точный удар, поэтому не осознанно ты здесь. А коан в точности отражает твоё нынешнее состояние.
Дашка привет! :) Я конечно понимаю, что советская школа закаляла сталь, и никакого бога нет, а значит «верующий», это просто убогой пережиток прошлого. Но если ты поглубже копнёшь, то ты увидишь, что святая вера присутствует в каждом, и начало она берёт с момента «осознания» ложного чувство собственного существования. Вот эту святую веру в собственное «я» Махарадж и предлагает использовать для того, чтобы начать исследовать её корни. Когда человек говорит, что он не во что не верит, он лжёт. Вся наша жизнь построена на вере в «себя» и на дифференциации феноменов (верю — не верю) под себя. У тебя просто нет времени проанализировать всё сразу в моменте, ты либо принимаешь что-то за факт, либо нет. Так работает нервная система, которая призвана выживать, и если нужно принять на веру то, или иное обстоятельство для «своего» выживания она сделает это безо всякого выбора для «тебя». :) Поэтому Махарадж предлагает постоянное прибывание в «я-есть», которое стоит за гранью рассудка, и именно постоянное пребывание в «я-есть» открывает осознание, которое предшествует этому чувству. Когда оно случается вера теряет свой «источник», а в отсутствии источника (субъекта веры) нет и объекта веры, это и есть, что называется встреча Мастера! :) Это не информационное открытие, это энергетический резонанс со всем сущим, он возникает интуитивно и на уровни физики отвечает гормональный всплеском. Любая попытка проанализировать «это состояние» выбросит тебя в двойственное восприятие (состояние конфликта), где оно моментально исчезнет. :)
И адвайта — религия, и буддизм, и дзогчен — тоже религии.
Адвайта и Дзогчен это не религии. Это практические методы, следуя которым происходит Осознание Абсолютной Реальности, которая не ограничена ни пространством, ни временем, «конечная цель» не двойственности. Оно несёт в себе не информационный характер, а энергетический. Это откровение ошеломляющего масштаба, когда оно случается больше вопросов и сомнений не возникает. Поэтому адепты не двойственности, никогда не договорятся с религиоведами, просто потому, что первых это не интересует, а вторые, попросту не поймут. Это два абсолютно разных виденья мира.
Я же например не солипсист, я принимаю как гипотезу существование опыта других людей, хотя доказаить это невозможно. И я также принимаю как гипотезу бытие Реальности, хотя это тоже доказать невозможно. У вас впечатление, что я пытаюсь опровергнуть бытие Реальности.
Это потому, что ты веришь в существование «себя». Это вера в реальность на бессознательном уровне. Теоретически ты можешь принимать всё, что угодно, но пока практически не случится осознания «факта» отсутствие автора, ничего не изменится в плане виденья мира и отношения с ним. Это критический момент всего поиска.
Приняв бытие Реальности (как гипотезу), мы можем по разному интерпретировать реальность феноменального опыта — реалистически и нигилистически.
Ничего не нужно принимать, хотя и такой способ приемлем, для людей с более гибкой психикой, но это не для скептиков. Для них предлагается самому исследовать на практике вопрос «кто я?», это самый короткий, но и самый сложный метод осознания. Нужно иметь смелость и крепкие нервы, чтобы осознать отсутствие «я», или автора. Это откровение по сути снимает всякого рода напряжения и вопросы. Рождается открытость и любовь ко всему феноменальному, так исчезают границы между «тобой» и «миром». Ты этот мир, а мир это ты, и нет никакой разницы между этим тело-умом и просто камнем на дороге. Нет «тебя» — нет и «этого мира», всё предельно ясно. Нет «тебя», нет взаимоотношений, нет тайн, нет ничего, чтобы могло быть скрыто. Это лёгкость бытия, которую невозможно описать или передать. И уже нет вопросов на предмет реальности, абсолюта, бога и всякого разного что интересовало прежде. Осознание не двойственности мира исключает автора, которого бы интересовали подобные вопросы. И здесь нужно быть приделано откровенным с «самим собой». Если ощущается лёгкость, любовь, сострадание, если не можешь «не делать» то, что «делаешь» и отсутствует абсолютное любое побуждение, будь то к вопросам беспокоящих прежде, или обдуманным действиям, это явный признак Реализации. Это не различные состояния опыта бытия, это само бытие в виде опыта, где опыт это красивая сказка про себя и о себе. Где нет никаких вопросов потому, что сама идея возникновения вопроса, видится полнейшим абсурдом и спекуляцией, и вызывает неконтролируемый смех.
Или оно становится нигилистическим — все иллюзия и обман, все чувства и мысли нереальны и можно делать что угодно. Или реалистическим — феноменальное действительно воспринимается в опыте, горые есть горы, реки есть реки, страдание есть страдание, радость есть радость. Тогда, несмотря на относительность феноменального, будет место и состраданию, и любви, и жизни, и духовному развитию.
С точки зрения философии всё верно. И для человека может показаться полезным такое мировоззрение Но не двойственность, это негативное восприятие феноменальности, поэтому все эти идеи на уровне ноуменальности не имеют абсолютно ни какого значения, просто нет того, для кого бы это имело значение. Вот пожалуй и всё вкратце.
Это и есть нигилизм чистой воды. Здесь нет ничего удивительного потому что, тот КТО доказывает собственное существование — НЕ СУЩЕСТВУЕТ, но через логику и опыты к этому не придти, поэтому здесь два пути. Один пробуждение веры, хотя бы уже на основании субъективного восприятия естности, которая недоказуема, а значит принята на веру самим субъектом, который заметь НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Другой — впадение в нигилизм. А у «тебя» даже выбора нет, потому, что «тебя» нет! Вот такой салат.
Ростик! Тебя достаточно «ковырнуть», чтобы с тебя весь этот «гной» полился благодатной рекой. А всё потому, что эта боль тебе опостылела, и ты просто не знаешь, как от неё избавится. Я тебе подскажу. Стань этой болью, тогда «вас» будет не-два, а в отсутствии опоры боль просто не найдёт себя и ей придётся исчезнут! Твоя поступь тяжела, ты как загнанный зверь в капкане! От тебя разит безысходностью, и ты пытаешься её навязать всем и вся, чтобы не чувствовать этого одиночества, которое съедает твою душу!
Молодец, что пишешь Ганеш! :) Есть ещё конечно вариант читать и отмалчиваться, но это лишь защита ущербности и бег от недостаточности. Многие готовы поставить весь мир под сомнения, кроме СВОЕЙ репутации «живущего» жизнь! Тем самым сохраняя пути отхода. Отсюда все эти демонстративные входы и выходы из формации. Нет очевидности, что никакой вход и выход ничего не изменит, а сама демонстрация лишь укрепляет СВОИ позиции, которые придётся разрушать, а это почти всегда больно. А вот болевой порог у каждого разный, отсюда вся это беготня туда-сюда! Это радикальное учение для единиц и только единицы достигают «цели», инвестиция должна иметь тотальный характер, иначе никак!
«Вещи не существуют (=лишены независимой природы, самобытия) но действительно воспринимаются в опыте»
Падмасамбхава
Это указатель на кармическое (причинно-следственное) происхождение любого опыта. Здесь никак не говорится о том, что опыт это Реальность. Ты же взял этот указатель на веру и пытаешься городит огороды. А в центре всей этой истории «невидимый персонаж», который всё понял, но увы только с позиции «наблюдателя», где сам он естественно за кадром. По-средствам мистических опытов таких как сатори и тому подобное возможно открыть только один из аспектов основы, поэтому никакой опыт не насытит «ненасытного», отсюда все эти попытки подогнать Реальность под СВОЙ опыт, чтобы доказать кому-то его состоятельность и избежать дальнейшей боли! Но все эти попытки обречены на провал, так как «источник» не распознан, и не исследуется! Рамана Махарши после Реализации ещё долгие годы медитировал, а не рассуждал о кренделях небесных, пытаясь доказать кому-то своё виденье. Почему твой поиск не прекращён — это очевидно всем, ты здесь далеко не первый и не последний. Поэтому лучше прислушайся к указателям, и избавься от своей железобетонной концепции. Джняна может только приоткрыть, без пробуждения Бхакти — не откроется! Поэтому и «существуют мистические опыты» для того, чтобы в «сильных» умах пробудить Бхакти, а в «слабых» Джняну, для окончательной Реализации!
Строго говоря, согласен с тем, что сам факт присутствия реальности устанавливается мышлением, значит невозможно утверждать присутствие реальности независимо от мышления («до» мышления).
Как раз наоборот. Мышление здесь не причём. А ты оперируешь именно ним, чтобы докопаться до истины. В этом твоё заблуждение.
Это не доказательство, что «абсолютного субьекта» не существует.
Нет никакого абсолютного субъекта, уже хотя бы потому, что в таком случае должен присутствовать абсолютный объект, а это чистой воды разделение. Поэтому не на что невозможно указать, как на факт! Соответственно факт — это мистификация созданная разделяющим мышлением!
Конечно через осмысление. А что в осмыслении плохого?
Это оставим без комментария. :)
А в факте данности опыта нет никакого «собственного существования», есть только факт данности опыта и все.
Да нет никакого факта и быть не может. Любой факт — это субъективное виденье. А кто этот «абсолютный субъект» устанавливающий факты? Вот «он» у тебя вне игры!
Так вот, все что известно по факту — то что «есть» (присутствует) осознаваемый (воспринимаемый) опыт. Это указатель на неоспоримую данность, факт.
Каким образом ты установил эту данность? Ведь такое открытие может придти только из мысли. Она всегда упирается в неоспоримость собственного существования. «Я мыслю — значит существую». Но это она тебе и сообщила об этом… на основании чего?
Это потому, что ты веришь в существование «себя». Это вера в реальность на бессознательном уровне. Теоретически ты можешь принимать всё, что угодно, но пока практически не случится осознания «факта» отсутствие автора, ничего не изменится в плане виденья мира и отношения с ним. Это критический момент всего поиска.
Ничего не нужно принимать, хотя и такой способ приемлем, для людей с более гибкой психикой, но это не для скептиков. Для них предлагается самому исследовать на практике вопрос «кто я?», это самый короткий, но и самый сложный метод осознания. Нужно иметь смелость и крепкие нервы, чтобы осознать отсутствие «я», или автора. Это откровение по сути снимает всякого рода напряжения и вопросы. Рождается открытость и любовь ко всему феноменальному, так исчезают границы между «тобой» и «миром». Ты этот мир, а мир это ты, и нет никакой разницы между этим тело-умом и просто камнем на дороге. Нет «тебя» — нет и «этого мира», всё предельно ясно. Нет «тебя», нет взаимоотношений, нет тайн, нет ничего, чтобы могло быть скрыто. Это лёгкость бытия, которую невозможно описать или передать. И уже нет вопросов на предмет реальности, абсолюта, бога и всякого разного что интересовало прежде. Осознание не двойственности мира исключает автора, которого бы интересовали подобные вопросы. И здесь нужно быть приделано откровенным с «самим собой». Если ощущается лёгкость, любовь, сострадание, если не можешь «не делать» то, что «делаешь» и отсутствует абсолютное любое побуждение, будь то к вопросам беспокоящих прежде, или обдуманным действиям, это явный признак Реализации. Это не различные состояния опыта бытия, это само бытие в виде опыта, где опыт это красивая сказка про себя и о себе. Где нет никаких вопросов потому, что сама идея возникновения вопроса, видится полнейшим абсурдом и спекуляцией, и вызывает неконтролируемый смех.
С точки зрения философии всё верно. И для человека может показаться полезным такое мировоззрение Но не двойственность, это негативное восприятие феноменальности, поэтому все эти идеи на уровне ноуменальности не имеют абсолютно ни какого значения, просто нет того, для кого бы это имело значение. Вот пожалуй и всё вкратце.
Можно. Но от этого он не появится.
Так и есть и я объяснил почему его не может быть.
Теперь можешь расстрелять меня. :))
Да нет никакого факта и быть не может. Любой факт — это субъективное виденье. А кто этот «абсолютный субъект» устанавливающий факты? Вот «он» у тебя вне игры!