mob
И вообще я что то не помню что бы от Антошки был запрос…
Демьянова уха.
mob
Ой сколько спасателей. Ребята вы это серьезно?
mob
Не получается. Возможно отстранится не вовлекаясь.) играть.
Sergeys
Всегда, пожалуйста :)
Sergeys
«Сохраняй осознанность и не будет никакого делающего что-либо тебя».
а какой будет?
Sergeys
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, проси́те, и будет вам. (Ин.15:6-7)
Sergeys
Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин.15:4-5)
Scharok
тебе такое только в снах можно. Не знаю, порадоваться за тебя или посочувствовать?
Sergeys
будешь делать только то, что даёт тебе Бог. Настолько, насколько даёт».
а разве есть другие варианты? В адвайте однозначно нет. Да и в христианстве по сути тоже. «Без Меня не можете делать ничего».
Sergeys
Есть в изложенном еще нюанс, который может вводить в заблуждение. Это понятие «самосовершенно'. Оно может означать идеал, возникающий сам собой. Но наш мир таковым не выглядит… Думаю, что „само“ — да, а вот „совершенно“ означает не идеал, а просто свершившийся факт. То, что произошло, возникло, совершилось…
Zemlyanin
Чудны дела Твои, Господи: в этой игре кто-то считает, что может сам, что-то делать или не делать. Круто.
Erofey
Ок. Спасибо :)
Zemlyanin
Ни на йоту не пытаясь перечить автору поста… Это его жизнь, его право и т.п.

Но как бы я выразил что-то подобное? Ну, типа…

«Сохраняя осознаность, будешь делать только то, что даёт тебе Бог. Настолько, насколько даёт».

А мудрец Бодх (со 101-го этажа), наверное, бы выдал что-то типа:

«Сохраняй осознанность и не будет никакого делающего что-либо тебя».
Sergeys
Это состояние хорошо описано в шести строках учения…

Хотя видимый мир проявляется как многообразие, это многообразие недвойственно,
И из всего множества отдельных вещей ни одну нельзя вместить в ограниченное понятие.

Если освободишься от ограниченности любых попыток судить: «это похоже на то или на сё», становится ясно, что все проявленные образы — это грани того бесконечного, что не имеет образа, и, неотделимые от него, они — самосовершенны.

Если видишь, что все изначально самосовершенно, исцеляется болезнь — стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой.

Но здесь нет динамики. А должна быть… По смыслу, созерцание тянет на невовлеченное наблюдение, но тогда что делать с действием? Если следовать словам о том, что достигать нечего и все уже самосовершенно, то надо просто остановиться и оставаться в покое и бездействии. С другой стороны, раз все уже самосовершенно, то можно наоборот, делать, что угодно, потому что по сути ничего никогда не изменится… К чему тогда практики, о которых в том же Дзогчене так много говорится? Вариант решения и описан в начале темы…
Sergeys
Активного наблюдения
Sergeys
Я бы сказал «наблюдения»…
Erofey
Позиция наблюдателя.
Правильно понял?
Sergeys
Да, в приведенном отрывке не сказано об еще одном моменте: в осознанность интегрируется и телесная деятельность тоже. То есть, это не сидячая практика, не бездвижимость, а динамика. Обвчная деятельность, но типа со стороны…
Sergeys
Различие между тем, что подразумевается под словами “медитация” и “созерцание” в учении Дзoгчен, является важным моментом. Сама практика Дзогчена — это практика созерцания, когда практикующий пребывает в непрерывно самоосвобождающемся, недвойственном, выходящем за пределы рассудочного уровня деятельности ума состоянии, которое, тем не менее, включает в себя даже тот процесс, который принято называть деятельностью обычного ума или рациональным мышлением. Хотя при созерцании мысль может возникнуть и действительно возникает, она не обусловливает нас, но освобождается сама собой, если оставить ее, как она есть. При созерцании ум не совершает никакого психического усилия, и нет ничего, что нужно было бы делать или не делать. Все присутствует как есть — самосовершенно.

Под медитацией же в Дзогчене подразумевается любая из множества существующих практик, в которых имеется какая-либо работа ума, помогающая войти в состояние созерцания. Такие практики могут включать в себя различные способы фиксации взгляда, которые применяются для обретения состояния покоя, а также различные виды практик визуализации и т. д. Итак, если мы говорим о медитации, то в ней всегда есть работа ума, а в созерцании ее нет.

Практикуя Дзoгчен, можно в равной мере объединять с созерцанием и момент покоя, в котором нет никаких мыслей, и те моменты, где есть движение мысли, оставаясь в полном присутствии и осoзнанности, не засыпая, не возбуждаясь, не отвлекаясь.
Sergeys
Привет, Саша.
Я называю осознанностью знание своих чувств и мыслей. Всех сразу. Похоже на «касание». Внимание расфокусировано, но не упускает ничего. В Дзогчен есть термин «присутствие». Еще близко по смыслу «не отвлекаться». Еще «созерцание»…