Sofa
Доброе утро)Впервые вижу это выссказыванин
«Познание происходит с непосредственной опорой на органы чувств без вмешательства интеллекта». Падмасамбхава.
Это или не Падмасамбхава, или скорее всего не Падмасамбхава).Потому что астральный план чувств является продуктом ментального плана-интеллекта.
Что называете умом Вы? У понятия «ум» есть много трактовок.

И у меня есть стойкое впечатление, что Вы умом сейчас называете малый ум,
Умом называю Свет Осознания, библейские Слово, с которого всё начало быть.
sasha89
Все таки интересно получается.
Обычно «Переживающий» рассматривает себя как постоянно меняющийся образ, от младенца до седовласого старика.
И одновременно он знает себя, как чувство, которое никогда не меняется))
LiFoxy
Турия источник трёх состояний сознания, пронизывает их и находится за их пределами… Реализуется из бодрствования практиками уменьшения отождествлений с содержанием Сознания,…
Собственно, именно на эту точку зрения я и указываю, как на системную ошибку (см. мой пост про Раману Махарши, ответ Софе). То, о чем Вы пишете — это «Истинное Я». Подлинная Турия (та, которая описана в Мандукья-упанишаде) — глубже, «Истинное Я» — это то, что ее скрывает.

Махариши Махеш Йоги — его текстов не изучала. Но, судя по описанию состояния единства, которое он описывает как 7е состояние («Я-МИР») — речь идет о том же «Истинном Я».
LiFoxy
Справедливо, предлагайте. Я позднее напишу, что, как критерии, предложила бы я.
sergiy
Критерии сна
достаточно простые.
Игнорирование информации
поступающей от органов чувств.
Scharok
А что же это тогда?
полагаю, в подобных случаях необходимо определяться с критериями, в данном случае — сна.
LiFoxy
«Всё есть не что иное, как ум, зрящий свои проявления»(Падмасамбхава)
Падвасамбхава называл умом — большой ум, сознание, т.е. все воспринимаемое. Я это назвала опытом в самом широком смысле.

Что называете умом Вы? У понятия «ум» есть много трактовок.

И у меня есть стойкое впечатление, что Вы умом сейчас называете малый ум, ментальное тело, совокупность мыслей, то, что Падмасамбхава называл интеллектом, и что отрицал как источник познания:

«Познание происходит с непосредственной опорой на органы чувств без вмешательства интеллекта». Падмасамбхава.

Т.к. именно в нем, малом уме, может родиться понятие (очевидности или чего-либо еще), и именно для малого ума понятия — первичны (особенно если они начинают наделяться собственной реальностью, в противовес переживаемому опыту). И малый ум — очень любит, нахватавшись чужих смыслов, выдавать их за свои. Особенно с учетом того, что опыт Вы отрицаете.
Sofa
Из ума.Понятие «очевидности»возникает в уме и тем же умом иосознаётся.«Всё есть не что иное, как ум, зрящий свои проявления»(Падмасамбхава)
LiFoxy
Тот, которого нет, не будет говорить «Я».
Хотя, при этом, Вы в чем-то правы.
А именно в том, что переживаемое в высшем самадхи несуществующее, нерожденное — «Я» не имеет. Вернее, то, что там переживается — это нечто совершенно иное, чем то, что мы привыкли называть собой, Истинным Я, переживаемым во всех трех состояниях и объединяющим их.
LiFoxy
Тот, которого нет, не будет говорить «Я».
С чего бы? Вот я могу сейчас поговорить с ИИ, Алисой от Яндекса. Она вполне применяет местоимение «Я».
Вы готовы на этом основании наделить Алису тем, что Вы называете «реальностью» и «Истинным Я»?
LiFoxy
На основании очевидности.
Что такое «очевидность»? И откуда она берется?
Sofa
Тот, которого нет, не будет говорить «Я».
LiFoxy
Нельзя себя пережить как что-то, проверьте! Это и называется самореализация, когда видишь, что за себя принимаешь мысли в голове, которые описывают тебя как живое существо.А «Ты»-Единственная Реальность, возможность быть всему.

Давайте опять начнем с того, на что Вы опираетесь, когда говорите о чем-либо.

Пока я услышала вот Вас кучу тезисов, непонятно, чем подкрепленных (при том, что опору на собственный опыт Вы отрицаете). Более всего похожих на нечто, услышанное от кого-то и вызубренное. Настолько вызубренное, что Вы даже не замечаете, что это стало Вашей, не подлежащей критике, картиной мира.
Sofa
На основании очевидности.Знание себя -«Я»прирождено вам, вы же ничего не делаете, что бы знать себя? Как Вы знаете, что вы-это вы, почему себя никогда не спутаете ни с кем м ни с чем?
Sofa
Если бы себя нельзя было пережить — не говорил бы никто о переживании себя.
Говорит Ум, ложно принявший чувство себя «Я» за обособленное существо в теле, которое родилось в мире.Нельзя себя пережить как что-то, проверьте! Это и называется самореализация, когда видишь, что за себя принимаешь мысли в голове, которые описывают тебя как живое существо.А «Ты»-Единственная Реальность, возможность быть всему.
LiFoxy
На основании чего Вы утверждаете, что
.Истинное Я-манифестация Абсолютной Реальности, природой которой вы(как Истинное Я)и являетесь.
?
LiFoxy
На основании. очевидности.Вы не сможете доказать, что не существуете)
Я то как раз знаю, что «Я» могу как существовать, так и не существовать. И пусть сейчас я переживаю себя существующей — я отлично помню состояние, где вечного и неизменного «меня» (которое даже во сне без сновидений проживалось, был у меня и такой опыт) — не было.

Давайте про Вас, однако, а не про меня.

На основании. очевидности.

Что Вы называете очевидностью? И откуда Вы эту очевидность взяли?
Sofa
На основании. очевидности.Вы не сможете доказать, что не существуете)
LiFoxy
тогда это уже не сон )
А что же это тогда?

Кстати, научиться приемам, которые позволяют выйти из обычного сна в осознанный, получить контроль над сновидением — вполне можно. У того же Радуги есть семинары на эту тему, и эти приемы вполне работают.
Sofa
Нельзя опираться на иллюзию, надо на реальность, на «Истинное Я».Истинное Я-манифестация Абсолютной Реальности, природой которой вы(как Истинное Я)и являетесь.