Dragon
:))) Твои руки всегда прикасаются к Будде, но они всегда остаются пусты! Как это понимать?!
Inguren
Есть ли вообще некое конечное постижение
Само наличие этого вопроса прямо сейчас говорит об этой правде, рвущей изнутри все ментальные построения и заставляющей дальше исследовать, искать, сомневаться. И это радостно, это то что называют Милостью! :))
Dragon
это и есть сама «ВОЗМОЖНОСТЬ» ОСОЗНАТЬ «АБСОЛЮТ», БЫТЬ АБСОЛЮТОМ, который уже появился в относительности…
makkiz
не, смотри… ты хочешь
прочувствовать атмосферу
это все красиво и понятно )))… и дело, конечно, не в «жесткой классификации», а лишь в том, что поскольку приходится-таки общаться буковками, некоторое единство понятий и представлении должно присутствовать )
Dragon
это бессознательное не там, а прямо здесь, давай его назовем как у Адьяшанти «интуитивная природа», чтобы не путать с потерей сознания или сном без сновидения как состоянием!
almast
Прости, но разум, как тема для обсуждения меня не вдохновляет. Мне кажется помимо разума мы понимаем друг-друга, причем в тебе чувствуется некая напряженная сосредоточенность. Мой разум просто разрывается от количества вариантов ответа, он любит эту тему. Но что проку в расстановке акцентов на особенностях тех или иных стереотипов. Я новичок здесь, и сейчас пытаюсь не понять, а прочувствовать атмосферу. Я ищу возможность отдать то, чего у меня никогда не было. Мы сможем ощутить себя в одной точке тем проще, чем меньше будет разумной определенности. Классифицируя и жестко определяя мы нанизываем живую бабочку на иглу мертвого «разумного» знания. И и Источник всего сущего превращается в очередной мертвый трофей коллекции разума…
Katya
:))
alexm
«Есть и у тебя заноза самоопределения, она просто не в личностных и не безличностных фиксациях, а в самой ОСНОВЕ, в безсознательном»
Атман — это ОСНОВА
— значит ты утверждаешь, что в Атмане есть заноза?

Это мы называем «разворот» внимания.
— Это все про состояния в сознательном/подсознательном и там такие методы очевидно работают. В бессознательном нет внимания, так как я смогу исследовать, или сделать разворот внимания (что есть собственно упомянутое исследование) там, где нет самого внимания, поскольку нет сознания?
GodFather
Спасибо. И картинка гармоничная :)
Dragon
я говорю о бодрствовании, где присутствует все тоже «осознание» и «присутствие», которое оставшись без «знания» в глубоком сне, не регистрируется, пока не откроется самоосознающая природа, и еще, ты если хочешь услышать меня, не сопоставляй мои слова с этими уважаемыми мудрецами, иначе ты просто проводишь сравнительный анализ высказываний, а сам указатель не слышишь.
Katya
:)))
alexm
Присутствии Осознания в глубоком сне? В глубоком сне нет восприятия вообще. Это чистый атман без сознания. Нет сознания, тем более не может быть о-сознания.

Махарши говорил о глубоком сне, он не говорил о осознании там, он лишь логически показывал что мир сновидения создается активным умом и это активное состояние принимается за самость (а глубокий сон за ее отсутствие), в то время когда самость присутствует и в состоянии глубокого сна и в активном состоянии, значит активное состояние ума не есть самость. И речи не шла там о каком то о-сознании в состоянии глубокого сна, кто и что там будет осознавать, если нет самого сознания?
Dragon
Атман — это ОСНОВА, РЕАЛИЗАЦИЯ, САТ-ЧИТ-АНАНДА! Это не Реальность еще, поэтому и есть этот указатель от Раманы: ПРОЯВЛЕННЫЙ МИР ИЛЛЮЗОРЕН, РЕАЛЕН ТОЛЬКО БРАХМАН, А БРАХМАН И ЕСТЬ ПРОЯВЛЕННЫЙ МИР! Атман надо тоже превзойти как разделение на три аспекта, которое условно, а затем снова войти в него, но уже как БРАХМАН В ВИДЕ АТМАНА! Это мы называем «разворот» внимания. Кстати Пападжи только через тридцать пять лет после смерти Раманы в 85 году, преодолел последнюю дихотомию и вопрос о проявленном мире и Брахмане был снят… подумай над этим. Когда я на это указал Мадукару, ученику Пападжи — он выбежал из зала, отказавшись общаться…
ashtavakra
Спасибо! Вспоминается выражение — Совершенство незелого плода.
makkiz
А что именно ты вкладываешь в понятие «разум»? )
Dragon
Речь не о страдании к которым все привыкли в виде личностных фиксаций (я есть такой-то), и не об отсутствии страданий, в безличностных фиксациях(я есть), куда зовут Муджи и прочие релаксеры и психотерапевты от адвайты, речь идет о первом (я) которое находится как заражение самой Основы, в аспекте Знания уже присутствует корень последующих фиксаций и самоопределения, он очень незаметен, проявляется только при разворачивании, поэтому очень сложно указать на него.
makkiz
Отличное дополнение!
Хотя убежденность — это лишь дуальная пара сомнения )
И все же подредактирую )
alexm
Количество людей ничего не подтверждает, та лодка пуста. Там более я говорил с большинством из них, они говорят о безличностной фиксации «я есть природа будды». Они если и говорят, то о подсознательных фиксациях, не бессознательных.
Покажи мне куда смотреть чтобы исследовать и я честно сделаю это исследование.

И не хочешь ли ты сказать, что Атман поломан? Что когда он не сновидит (нет восприятия сна, сознания, бессознателен, не становится Брахманом), то с ним все еще что-то не так? Заноза само-определения же появляется только с появлением восприятие сна, когда Атман становится Брахманом, а это не бессознательное.
Спасибо
Oceana
Просто тем, кто это использует, нужно постепенно аккуратно этот момент просматривать, пока он не вызреет в понимание и глубокое постижение того, что сдающийся не отделен от того, кому сдается, а являет собой его проявление:)
Спасибо, Мокша! ))
ashtavakra
По-моему, красиво.