Принято — не означает что не имеет причины. Принято — означает, что «то, что есть» уже допустило это к проявлению (а иначе и не могло быть). Была заложена возможность и она реализовалась. Сопротивление бесполезно.
«причину» имеют все явления. И у всех явлений причиной является все что привело к явлению начиная с самого начала времен (пусть это будет большой взрыв, утро Брахмы итд).
Поэтому даже если депрессия вызвана нарцисцизмом (я не в курсе), то значит нарцисцизм вызван своими причинами: генетика, особенности воспритания, жизненный опыт, итд.
Поэтому большого смысла искать причины нет.
Вот что важно понять:
собственно просветление — это не избавление от всех недугов, невзгод, неприятностей итд. Это просто избавление от того, у кого эти все дела :) Даже точнее так. Этот кто-то перестает быть чем то «намного более своим».
Конечно, это определенным образом влияет на обусловленность, поэтому некоторые изменения случатся, но все таки это уже косвенные последствия. Даже если не случатся — нет никого, кто бы ЛИЧНО переживал. А переживания то могут и остаться.
Когда вы смотрите драму — можно ведь даже и всплакнуть? Но вы редко ассоциируете себя с героем драмы.
П.С. вот такая метафора еще:
представьте себе что вы решили придумать виртуальный мир. Вы придумываете персонажей как класс обитателей, всю остальную обстановку как классы: минералы, растения, животных, светила — все, все, все. У каждого класса есть свои свойства (как реагирует на взаимодействия с чем: как камень-ножницы-бумага). То есть придуманы виды последствий взаимодействия. Когда вся идея придумана вы нажимаете «старт» и процесс идет сам, если бумага попала под ножницы — ее разрежут, а если под камень — то камень завернется. Причиной этим событиям будет то, что они оказались в радиусе взаимодействия и отработали свои свойства. У ножниц также будет свойство тупиться от резки и рано или поздно они начнут бумагу рвать. А если ножницы полежат и поржавеют — они рано или поздно превратятся в прах.
Выходит что причина как бы есть — но с другой стороны все является причиной для всего.
И чтобы было совсем понятно — то персонажей и ножницы придумывать не обязательно. Достаточно было создать идею и возможность эволюции так, чтобы мир мог развиваться сам.
П.П.С вот вам хорошая фраза услышанная от Камала:
«Все происходящее неизбежно и закономерно.»
ну да :)
Личина мира, так сказать, лицевая проявленная сторона «сама» «воспринимает» себя можно даже сказать «посредством изнаночной стороны». И как только на этой личине выделяется какое то лицо — так сразу вся шайка (первое, второе, третье итд) заявляется, улыбается и машет, улыбается и машет :)
Ориентир на то, что Я — это просто образ, сформировавшийся БЕЗ нашего желания или воли. Действия, которые образу вредят — образуют ощущения вины и обиды, а те, что его закрепляют или улучшают — ощущения гордости. Сама эта разница между «как моло бы быть» и «как случилось» — и есть предательсто «того, что есть» в пользу образования СЕБЯ.
То, что вы есть никогда не могло поступить по другому. А переживания об этой разнице — просто дурная привычка. То как вы поступаете — предел «ваших» возможностей в конкретных обстоятельствах.
Даже ощущение вины или гордости — снова не ваше заслуга, поэтому допустите и их. Мир все стерпит. Уже стерпел. Пусть эти приятия и отрицания случаются постфактум типа: " а чего я собственно парюсь, ведь мог бы и не? — просто иначе и не могло случиться. Когда в этой части бытия случиться полное приятие — тогда и небуду париться, а пока по обстоятельствам."
Важно просто, как тут уже много говорили мастера, не заменить одно «я» на другое.
Меняйте «я» тольно на весь мир, на меньшее не соглашайтесь! Все «я» по сути одинаковы.
Весь ваш уникализм, все ваши страхи, сомнения, переживания, обиды, вина, гордость — все требуется существованию чтобы мир был гармоничен сейчас, но мир развивается (не только в смысле эволюции, но и в простом смысле претерпевания изменений и развивается изменением того, что вы принимаете за себя — одной из точек обозревания творения. Наслаждайтесь и горюйте на все 100.
Лучшее на что способен человек — действовать по зову своей интуиции (обусловленности), без оглядки на рзультат, без вины, гордости, ответственности, признавая собственное бессилие действовать иначе чем случилось.
В переходном варианте его действия становятся не целеориентированы, а процессоориентированные. Я=процесс. «Безупречность» в смысле отсутствия упреков образует безупречость в смысле отсутствия ошибок. Промахи останутся — ошибками их делает ощущение вины. Мироздание уже приняло на себя ответственность за ВСЕ. ВСЕ, что вы СМОЖЕТЕ сделать уже одобрено и принято.
Все действия проходят под девизом: «интересно, что будет дальше?» И что-то неприменно будет. И никак ни что-то другое. Вы просто кассир — от вас постоянно требуют сдачу. Сдавайтесь! :))))
Давайте сговоримся и разрешим им остаться и делать что хотят, к чему привыкли и пущай мотивы проявляются без ограничений. Ни штрафов, ни медалей. Слаженная бригада человечков. В каждый момент сам выдвигается текущий бригадир и действует :)
Почти как counterstrike, только не все время доктор, но и снайпер и сапер — по обстоятельствам :)
Да у меня к сути нет претензий… впрочем не особо есть претензии и к форме выражения.
Я вовсе не за то, чтобы образумливать неразумных учтиво раскладывая пред ними ментальные пасьянсы.
В бан, так в бан — может оно и к лучшему. С обоих сторон не успеет рассыпаться пыль, если не откладывать.
Основной посыл не уговорить, убедить, а сократить количество комментариев посылаемых на охрану того, чему, как тут уже верно заметили никто не может нанести вреда.
как начитаюсь тут всякого, так просто неудобно даже…
по сравнению с ужосами — так у меня просто средиземноморский круиз, а не путь :)))))))))))
Вообще нет сожаления ни об одном повороте.
да я все это понимаю…
Красная тряпка… да… причина понятна — некоторый перекос. Было бы тут еще пару-тройку Мастеров «других направлений», которые бы использовали другой словарь и предлагали другие практики — случился бы настоящий «дом пионеров с кружками по интересам»…
Да… НО!
И так, конечно, все хорошо :) А если кому то плохо — то проблема у него :)
Так что предлагаю поступать так:
— те, кто наезжает в постах опубликованных в блоге формации — сразу в бан. И в правилах написать: Критика не рассматривается. Правда у всех своя. Истина не вербализуема — поэтому все в сад.
— те, кто наезжает в постах в своем личном блоге — пусть любой желающий занимается травлей или пытается найти консенсус.
— те, кто наезжает в постах других коллективных блогов (такого не припомню, но всеже) — то на усмотрение смотрителя.
Кто не доволен — бегом организовать свой сайт. Места то полно!
Но даже если все останется как останется — прекрасно. Шторм, штиль… Шторм… штиль…
Так что мой порыв миротворца прошу не рассматривать уж очень пристально :)
потому что он не наш. Да и ничей. То есть он не под контролем ни у кого.
«Система» жизни находится на полном самоспонтанном развитии. Поэтому если где то проявляется гнев, то это обусловлено предшествующими событиями и поколениями. Кроме того, гнев просто необходим жизни чтобы так же ярко проявлять кротость.
Без кротости и гнева мир был бы более пресным.
Андрей, я вижу что вы пишите правильные (с моей индивидуальной т.з.) слова. Эта моя точка зрения образовалась как следствие моей обусловленности. Таже самая обусловленность добавляет мне немного скепсиса относительно того, что опыт, который вы упоминаете вы трактуете правильным (с моей т.з.) образом. Я склонен думать, что эта не совсем верная трактовка связана с тем, что некоторые обусловленности, которые мешают наслаждаться тем, что есть, у вас еще сохранились.
Конечно, пока человек еще присутствует в этом мире — какие то обусловленности будут сохраняться. Это неизбежность. Но есть базовая, основная вещь, басис, на котором строится все остальное. Если базис не свернулся — то все остальное будет нести этот отпечаток.
Уж без обид, на мой взгляд басис у вас не свернулся. Опыты, какие бы они ни были — не дают гарантии изменения. Мне это чувтствуется на интуитивном уровне и это для меня не требует доказательств.
Уверен, что тоже самое ощущаете и вы относительно меня и возможно других. Так?
Получается, что мы как бы в одном положении относительно друг друга. Небольшая разница в том, что это не я к вам пришел в гости а вы ко мне :)
Давайте чтобы не мусорить в этой теме, вы попробуете в личном блоге (недеюсь у вас достаточно кармы — если нет — добавим) описать своими словами ваше видение «истинной природы человека» — поскольку на этом сайте мы озабочены только этим.
Это, конечно, вызовет дискусию и в этой дискусии возможно кто то вы или я или другие читатели найдут для себя или подтверждения или опровержения или просто посотрясают воздух раз уж так сложилось?
Давайте только постараемся обойтись без упоминания любых имен. Ведь истина не может быть названа. Мы оба понимаем, что слова будут лишь указателями и попробуем углядеть эти указатели в словах друг друга.
В такой дискуссии мы неминуемо коснемся вопроса «кто я» — так что от ответа я не ухожу.
Андрей, ну согласитесь, что у вас есть некий образ того как должно быть. То, что этому образу не соответствует — плохо, а что соответствует — хорошо. Это нормально.
Но вот сам образ то, сам образ он каким образом сложился? Почему бы не допустить, что у других другой образ сложился таким же образом?
То, что чудеса в вашем случае играют роль мерила — это же относительно. Если бы к примеру другой Гуру Кей умел менять пол ученика — это считалось бы круче чем материализовать кольца или нет? Какой принцип вы бы использовали чтобы решать кому поклоняться?
Почему вы не покланетесь Дону Хуану? Он тоже все это умел, даже превращал в птицу. Я серьезно спрашиааю, без подколок. То есть я призываю вас все таки поразмышлять на шаг вперед.
Но я согласен с вами в том, что тяжело современному человеку определить кому поклоняться. Нет критериев четких (ну у вас уже есть). Поэтому люди просто выбирают по интуиции. И если вы представляете откуда растут ноги у интуиции — то согласитесь, у каждого своя, заслуженная правда. Будьте терпимее к заблудшим. Зайди вы с такой заявой на православный форум… Что тут сказать… как минимум распяли головой вниз, да еще и за оскорбление чувст верующих посадили. Это у вас там правовое государство. А у нас даже пидарасов поджимают. Приехали бы трое иероманахов на бентли, сверились бы по бреге с календарем и забрали бы вас в подвалы ххс, где вам никто не помог бы.
Единственное стоящее осуждения заблуждение находится в собственное голове — универсальный метод.
вы почему то видите существенную разницу между сотворением кольца из ничего саибабовским методом и сотворением стиха, лепкой фигуры, рисованием холста, говорением, приготовлением пищи, итпд
Думали ли вы когда нибудь, что к примеру существа более тонких планов считают простое переливание воды из ведра в ведро не меньшим чудом чем вы тут считаете материализацию?
Чего вы к Дракону то пристали? Он вроде девственниц у вас не крадет? Села не поджигает? Чешуей не сорит?
Допустим он не допер еще до ваших музык. Что тогда? Запишите его и остальных в своей иерархии туда, куда считаете. Все что бы вы не выдумали — уже кто то одобрил или одобрит. Поэтому, О, Ламанческий, отбрось все сомнения и сражайся!
Неплохо. Только что такое индивид, который проживает?
Это идея. Идея индивида. Когда писатель пишет роман — там таких идей…
Основной затык в том, что индивид, у которого мнимая независимость существования, даже когда в ней разочаровался ищет что то подобное на другом уровне. А там не подобное! Там бесподобное :)))
«причину» имеют все явления. И у всех явлений причиной является все что привело к явлению начиная с самого начала времен (пусть это будет большой взрыв, утро Брахмы итд).
Поэтому даже если депрессия вызвана нарцисцизмом (я не в курсе), то значит нарцисцизм вызван своими причинами: генетика, особенности воспритания, жизненный опыт, итд.
Поэтому большого смысла искать причины нет.
Вот что важно понять:
собственно просветление — это не избавление от всех недугов, невзгод, неприятностей итд. Это просто избавление от того, у кого эти все дела :) Даже точнее так. Этот кто-то перестает быть чем то «намного более своим».
Конечно, это определенным образом влияет на обусловленность, поэтому некоторые изменения случатся, но все таки это уже косвенные последствия. Даже если не случатся — нет никого, кто бы ЛИЧНО переживал. А переживания то могут и остаться.
Когда вы смотрите драму — можно ведь даже и всплакнуть? Но вы редко ассоциируете себя с героем драмы.
П.С. вот такая метафора еще:
представьте себе что вы решили придумать виртуальный мир. Вы придумываете персонажей как класс обитателей, всю остальную обстановку как классы: минералы, растения, животных, светила — все, все, все. У каждого класса есть свои свойства (как реагирует на взаимодействия с чем: как камень-ножницы-бумага). То есть придуманы виды последствий взаимодействия. Когда вся идея придумана вы нажимаете «старт» и процесс идет сам, если бумага попала под ножницы — ее разрежут, а если под камень — то камень завернется. Причиной этим событиям будет то, что они оказались в радиусе взаимодействия и отработали свои свойства. У ножниц также будет свойство тупиться от резки и рано или поздно они начнут бумагу рвать. А если ножницы полежат и поржавеют — они рано или поздно превратятся в прах.
Выходит что причина как бы есть — но с другой стороны все является причиной для всего.
И чтобы было совсем понятно — то персонажей и ножницы придумывать не обязательно. Достаточно было создать идею и возможность эволюции так, чтобы мир мог развиваться сам.
П.П.С вот вам хорошая фраза услышанная от Камала:
«Все происходящее неизбежно и закономерно.»
Желательно с картинками!!!
Личина мира, так сказать, лицевая проявленная сторона «сама» «воспринимает» себя можно даже сказать «посредством изнаночной стороны». И как только на этой личине выделяется какое то лицо — так сразу вся шайка (первое, второе, третье итд) заявляется, улыбается и машет, улыбается и машет :)
То, что вы есть никогда не могло поступить по другому. А переживания об этой разнице — просто дурная привычка. То как вы поступаете — предел «ваших» возможностей в конкретных обстоятельствах.
Даже ощущение вины или гордости — снова не ваше заслуга, поэтому допустите и их. Мир все стерпит. Уже стерпел. Пусть эти приятия и отрицания случаются постфактум типа: " а чего я собственно парюсь, ведь мог бы и не? — просто иначе и не могло случиться. Когда в этой части бытия случиться полное приятие — тогда и небуду париться, а пока по обстоятельствам."
Важно просто, как тут уже много говорили мастера, не заменить одно «я» на другое.
Меняйте «я» тольно на весь мир, на меньшее не соглашайтесь! Все «я» по сути одинаковы.
Весь ваш уникализм, все ваши страхи, сомнения, переживания, обиды, вина, гордость — все требуется существованию чтобы мир был гармоничен сейчас, но мир развивается (не только в смысле эволюции, но и в простом смысле претерпевания изменений и развивается изменением того, что вы принимаете за себя — одной из точек обозревания творения. Наслаждайтесь и горюйте на все 100.
Лучшее на что способен человек — действовать по зову своей интуиции (обусловленности), без оглядки на рзультат, без вины, гордости, ответственности, признавая собственное бессилие действовать иначе чем случилось.
В переходном варианте его действия становятся не целеориентированы, а процессоориентированные. Я=процесс. «Безупречность» в смысле отсутствия упреков образует безупречость в смысле отсутствия ошибок. Промахи останутся — ошибками их делает ощущение вины. Мироздание уже приняло на себя ответственность за ВСЕ. ВСЕ, что вы СМОЖЕТЕ сделать уже одобрено и принято.
Все действия проходят под девизом: «интересно, что будет дальше?» И что-то неприменно будет. И никак ни что-то другое. Вы просто кассир — от вас постоянно требуют сдачу. Сдавайтесь! :))))
Почти как counterstrike, только не все время доктор, но и снайпер и сапер — по обстоятельствам :)
Я вовсе не за то, чтобы образумливать неразумных учтиво раскладывая пред ними ментальные пасьянсы.
В бан, так в бан — может оно и к лучшему. С обоих сторон не успеет рассыпаться пыль, если не откладывать.
Основной посыл не уговорить, убедить, а сократить количество комментариев посылаемых на охрану того, чему, как тут уже верно заметили никто не может нанести вреда.
по сравнению с ужосами — так у меня просто средиземноморский круиз, а не путь :)))))))))))
Вообще нет сожаления ни об одном повороте.
Красная тряпка… да… причина понятна — некоторый перекос. Было бы тут еще пару-тройку Мастеров «других направлений», которые бы использовали другой словарь и предлагали другие практики — случился бы настоящий «дом пионеров с кружками по интересам»…
Да… НО!
И так, конечно, все хорошо :) А если кому то плохо — то проблема у него :)
Так что предлагаю поступать так:
— те, кто наезжает в постах опубликованных в блоге формации — сразу в бан. И в правилах написать: Критика не рассматривается. Правда у всех своя. Истина не вербализуема — поэтому все в сад.
— те, кто наезжает в постах в своем личном блоге — пусть любой желающий занимается травлей или пытается найти консенсус.
— те, кто наезжает в постах других коллективных блогов (такого не припомню, но всеже) — то на усмотрение смотрителя.
Кто не доволен — бегом организовать свой сайт. Места то полно!
Но даже если все останется как останется — прекрасно. Шторм, штиль… Шторм… штиль…
Так что мой порыв миротворца прошу не рассматривать уж очень пристально :)
http://www.mirkrasiv.ru/nature/fantasticheskie-kiparisy-ozera-kado-ssha.html
«Система» жизни находится на полном самоспонтанном развитии. Поэтому если где то проявляется гнев, то это обусловлено предшествующими событиями и поколениями. Кроме того, гнев просто необходим жизни чтобы так же ярко проявлять кротость.
Без кротости и гнева мир был бы более пресным.
Конечно, пока человек еще присутствует в этом мире — какие то обусловленности будут сохраняться. Это неизбежность. Но есть базовая, основная вещь, басис, на котором строится все остальное. Если базис не свернулся — то все остальное будет нести этот отпечаток.
Уж без обид, на мой взгляд басис у вас не свернулся. Опыты, какие бы они ни были — не дают гарантии изменения. Мне это чувтствуется на интуитивном уровне и это для меня не требует доказательств.
Уверен, что тоже самое ощущаете и вы относительно меня и возможно других. Так?
Получается, что мы как бы в одном положении относительно друг друга. Небольшая разница в том, что это не я к вам пришел в гости а вы ко мне :)
Давайте чтобы не мусорить в этой теме, вы попробуете в личном блоге (недеюсь у вас достаточно кармы — если нет — добавим) описать своими словами ваше видение «истинной природы человека» — поскольку на этом сайте мы озабочены только этим.
Это, конечно, вызовет дискусию и в этой дискусии возможно кто то вы или я или другие читатели найдут для себя или подтверждения или опровержения или просто посотрясают воздух раз уж так сложилось?
Давайте только постараемся обойтись без упоминания любых имен. Ведь истина не может быть названа. Мы оба понимаем, что слова будут лишь указателями и попробуем углядеть эти указатели в словах друг друга.
В такой дискуссии мы неминуемо коснемся вопроса «кто я» — так что от ответа я не ухожу.
согласны?
Но вот сам образ то, сам образ он каким образом сложился? Почему бы не допустить, что у других другой образ сложился таким же образом?
То, что чудеса в вашем случае играют роль мерила — это же относительно. Если бы к примеру другой Гуру Кей умел менять пол ученика — это считалось бы круче чем материализовать кольца или нет? Какой принцип вы бы использовали чтобы решать кому поклоняться?
Почему вы не покланетесь Дону Хуану? Он тоже все это умел, даже превращал в птицу. Я серьезно спрашиааю, без подколок. То есть я призываю вас все таки поразмышлять на шаг вперед.
Но я согласен с вами в том, что тяжело современному человеку определить кому поклоняться. Нет критериев четких (ну у вас уже есть). Поэтому люди просто выбирают по интуиции. И если вы представляете откуда растут ноги у интуиции — то согласитесь, у каждого своя, заслуженная правда. Будьте терпимее к заблудшим. Зайди вы с такой заявой на православный форум… Что тут сказать… как минимум распяли головой вниз, да еще и за оскорбление чувст верующих посадили. Это у вас там правовое государство. А у нас даже пидарасов поджимают. Приехали бы трое иероманахов на бентли, сверились бы по бреге с календарем и забрали бы вас в подвалы ххс, где вам никто не помог бы.
Единственное стоящее осуждения заблуждение находится в собственное голове — универсальный метод.
вы почему то видите существенную разницу между сотворением кольца из ничего саибабовским методом и сотворением стиха, лепкой фигуры, рисованием холста, говорением, приготовлением пищи, итпд
Думали ли вы когда нибудь, что к примеру существа более тонких планов считают простое переливание воды из ведра в ведро не меньшим чудом чем вы тут считаете материализацию?
Чего вы к Дракону то пристали? Он вроде девственниц у вас не крадет? Села не поджигает? Чешуей не сорит?
Допустим он не допер еще до ваших музык. Что тогда? Запишите его и остальных в своей иерархии туда, куда считаете. Все что бы вы не выдумали — уже кто то одобрил или одобрит. Поэтому, О, Ламанческий, отбрось все сомнения и сражайся!
можно много найти о чем это.
вот, например, поведение мастера подобно поведению человека и в тоже время оно бесподобно :)
Основной затык в том, что индивид, у которого мнимая независимость существования, даже когда в ней разочаровался ищет что то подобное на другом уровне. А там не подобное! Там бесподобное :)))