Dragon
Тут важна одна тема, всего одна. Как глубоко ты готов пойти в свое дерьмо и принять его как СЕБЯ, сможешь не зажмуриться не отстранится? Вот это отстранение от личности, типа личность это не я и есть создание эго—структуры. Это и есть создание слепоко пятна внутри реализации незатронутого реализацией.
Dragon
Вот это позволение себе хамить, защищаться, быть резким неудобным, опускать других, это хитрая подмена приятия. Потому что принято должно именно то, что защищается и именно таким как есть. Не думаю что тот же Рам Цзы когда бухал сдерживал себя в барах и пабах, при общении с себе подобными, но это не было тотальным приятием личности, она случилась когда он лежал на полу в соплях и слезах, растоптанный совершенно в своем бессилии, почти пробужденный, бизнесмен, не в силах сдержаться потому что его послали нафиг сразу две женщины между которыми он никак не мог выбрать. Это и есть приятие своего ничтожества и бессилия и всех самых ужасных и жалких своих качество, сформированных этим социальным концлагерем. И это не оправдание, не преукрашивание. Это просто ДА. Очень простое, после этого эго не может залезть и расщепить личность, не может больше паразитировать на ней. Она стала частью реализации так как есть.
Dragon
Помнишь, когда мы только познакомились, года три назад, ты мне переживание естьнсоти-присутствия, ты еще называл этот аспект ЧЕРНАЯ МАТЬ, за абсолют двигал?! Так знаешь, дойти до этого опыта очень не просто, это как раз когда я-мысль отклеивается, и естьность предстает в чистоте без восприятия вообще, только она одна, и ты падаешь в нее как в воронку, и только черный бархат. Присутствие усиливается настолько что идет потеря сознания, сколько я раз сваливал чтобы не переживать его, хотя он был в БОООЛЬШОМ плюсе, я понимал что это, но жутко это просто до одури..,
Dragon
Это очень смешно, если будет осознанно, что завершение Поиска — это именно разрешение переживать это чувство ПОЛНОЙ ЗАВЕРШЕННОСТИ!:))
Dragon
Здесь еще посмотри:

avatarNgoMa:
Есть индивидуальные опыты, и надиндивидуальные опыты, тоже можно назвать телами… нам доступны в прямом проживании четыре индивидуальных тела, социальное, физическое, психическое, ментальное, и одно надиндивидуальное — проявленный мир, если мы не солипсисты и не считаем его творением нашего ментального тела. Итого одно надиндивидуальное и четыре индивидуальных. А всего их штук 12-14, тут исследователи расходятся во мнении, просто есть два тела их нельзя отнести ни к индивидуальным ни к надиндивидуальным. И вот опыт присутствия — это раскрытие еще одного надиндивидуального тела, тела-присутствия, или наполненности. Другое дело, почему они сокрыты? Почему не переживаются так же открыто как эти пять?! Дело в том что их ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ через я-центр, дает сильный негативный эмоциональный отклик. То есть в здоровой системе не поврежденной вирусом эго, ВСЕ ЭТИ ТЕЛА ОТКРЫТЫ И ПЕРЕЖИВАЮТСЯ, переключение осознания между ними не сложнее чем переключиться с ощущений на мысли… так вот открытие этих опытов, может послужить благому делу, а может стать новым источником самоопределения для эго.
Dragon
Никто не возражает, можно сделать опорой что угодно, но самоисследование это исследование ТОГО ЧТО ОПИРАЕТСЯ… типа кто проживает Я ЕСТЬ?
DASHKA
И знаешь кстати через что? Я как то прснулась вышла кухню, и у меня такая мысль — а вот сатори никогда не вернется. И ВСе. И Надо как то жить. И как такое смирение пришло. С тем что есть как есть. Без вот этой растяжки что меня рвала. И я прям тут и оказалась. На своей родной Жопе на кухне. И открылось СЧАстье. Как фон.
Mahamudra
он предлагал исследовать того, кто пребывает в Я ЕСМЬ.
он вот так говорил про технику Атма-вичаре:
«Я-мысль» возникает только тогда, когда это чувство «я есть» ассоциируется с конкретным телом (с конкретным «мной»), становясь таким образом эгом (идеей индивидуального существования).

Все мысли в своей основе содержат «я-мысль», спросите себя, к кому пришла эта мысль, если ответом будет «ко мне», то спросите «кто этот я?».

Поскольку никакое субстанциональное я вы не найдете,то останетесь просто в чистом безобъектном чувстве «я есть»
получается задаешь вопрос — кто этот я? внимание застопаривается и мысли о себе таком то тоже останавливаются -и сразу пребываешь в Я есмь
Dragon
Но они могут не противопоставляться!:) в пользу третьего — это все учение об исцелении познающей природы и эти два могут быть лишь формами описания в знании ОДНОГО
DASHKA
Ага, спасибо)
Но когда как бы схлопывается это противостояние Плюса и Минуса, то попадаешь как бы в другое измерение, безмысленно — радостное, теплое. КАк тихая радость и добро)
Это про это что Одно явление?
Dragon
Интеграция имеет несколько стадий, одномоментность этих явлений, невозможность существования друг без друга, это вторая стадия интеграции, оставайся здесь.
bodh45
В самой практике — нет. Но когда отпускается это яесть итпроявляется то, что скрывалось, может проявиться не2 видение
Dragon
Субъекта не существует, заруби это на носу, ты за него всегда принимаешь его ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ с неким опытом, переживанием, явлением. В данном случае эго паразитирует на переживании присутствия и переживается как Я ЕСТЬ…
Dragon
Это отпускание Я ЕСТЬ, если это является базовой фиксацией может привести к кратковременному сатори даже, то есть к недвойственному видению или естественному состоянию, но оно закроется обязательно. То есть если это было доминирующая опора я, после ее обрушения само я может исчезнуть. Может быть распознана как мысль и раствориться. Но она вернется обязательно. Потому как там еще есть темы. Более глубокие чем самоопределение через это противопоставление присутствие-отсутствие. А может просто пересесть на отсутствие, на осознание. Даже не исчезая, но переживание будет сильное, ВАУ!!! Я то что наблюдает Я ЕСТЬ!:) эврика! Мое учение о другом… вообще о другом. Оно о том как работает этот механизм самоопределения, а не о состояниях. Поэтому меня и не любят.
Dragon
Все именно так, противопоставляемый объект, спрятан под субъектом Я…
Dragon
Есть вот этот опыт Самости, бытия собой, которому быть не надо чтобы быть, то что незатронуто ни формой ни пустотой, можно сказать их источник, как бесконечность которая никогда не удовлетвориться ни одной ограниченностью, ни одним ответом… но вопрос исчерпан, потому как ТЫ ЗНАЕШЬ СЕБЯ АБСОЛЮТНО… и вот одно дело пережить это пробуждение к СЕБЕ ИСТИННОМУ, а другое дело — пережить его… как очередной опыт реализации.
Dragon
Если ВСЕ как тотальное присутствие(сознание) и НИЧТО как тотальное отсутствие (осознание) уже отождествления, то Я(то что отождествляется с ними) должен быть до всего и ничего… и вместе с тем прямо сейчас незатронут этими явлениями.
Dragon
Вопрос очень верный — ЧТО ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ?
RA-MIR
У меня чуть по другому.Я осознал, что жертва-убийца-адвокат во мне.Всегда во мне и когда это стало очень четко переживаться, то осозналось, что центр из которого идет импульс к этому разделению находится в сердце.В сердечном центре.И именно распаковка фиксаций, которые аккумулировались в сердечном центре и приводила к активизации вот этого разделения.Я расслаблял этот центр, прощал этот центр, вместе со всем его содержимым, не особо парясь кто жертва и кто палач, и кто адвокат.Из центра любви, который осознавался с правой стороны груди прощал вот этот сердечный центр.Попустило.
jedi
Мое сердце стало способно принять любую форму:
Оно и пастбище для газелей,
И монастырь для христианских монахов,
И храм для идолов, и Кааба для ходящих вокруг
Паломников, и скрижали Торы, и свиток Корана.
Я следую религии любви и, какой бы путь ни избрали
Верблюды любви, такова моя религия, моя вера.

Ибн Араби