Детализация по заявкам трудящихся!(Иринка, специально для тебя;)
Конечно, всего!
Вот сейчас у меня борются два желания. Остаться здесь и писать, или начать делать че-нить полезное. Я пока не знаю какое победит…
Откуда взялись желания?
Откуда взялось желание «начать делать че-нить полезное»?
Что такое «полезное»? Где, когда, как возникло у тебя представление о «полезном»?
«Полезное» — некая ментальная доктрина.
«Делать полезное» — еще одна ментальная доктрина.
Они все в уме! Мама когда-то говорила: «Не надо тратить время, надо делать полезное!» или что-то в этом роде.
Вот теперь ты носишься с этой идеей!
Но по… ь (поговорить) на форуме тоже приятно. Приятно отстаивать свое мнение. Мнение — это я! Ощущение себя.
Выражение своих идей. Поэтому форуму уделяется столько времени, — способ укрепления себя, своих отождествлений с идеями. В частности с идеей «не-я». Собственно, сами идеи значения не имеют, важна возможность их противопоставления другим идеям, причем с независимыми (непредсказуемыми) собеседниками.
Ну и т.д и т.п. Все это игры старого доброго эго, манипулирующего идеями, даже идеями об отказе от эго. Уму по фиг, он любит работать, это его природа.:))))
Дружище, ты с темы не съезжай!
Речь шла о возможностях эго, а не о точности описаний.
Выше было заявлено, что «эго ничего не может».
«просто палец стучит»…
Не надо пытаться заболтать тему, если не в состоянии опровергнуть утверждение, что пальцем управляет воля конкретного индивидуума, имеющего в своем уме целую коллекцию идей о себе и о мире, из чего и формируется эго.
Если аргументов нет, давай закончим!
«Дремучи»… Считаешь, что совокупность сведений, которыми забиты головы наших современников делает менее дремучими?
Отнюдь!
К духовности вся эта чухня не имеет ни малейшего отношения.
Достаточно один раз пережить открытие сердца, как станет понятно, о чем говорил Иисус и что Его слова абсолютно актуальны в любое время.
Иисус не давал никаких знаний. Он давал человеку энергию определенного качества, а знания просто проявлялись в адепте. Это же происходило при крещении людей Апостолами. Почитай Деяния! Об этом де говорит и Лао-Цзы: «совершенномудрый учит без слов».
Веселье — хорошо! Приятные эмоции! ;)
Я вообще не обсуждаю проблему точности описания.
Речь о носителе описания.
И когда мне заявляют, что «палец сам стучит», то изрекают совершеннейшую глупость, поскольку пальцем стучит носитель описания.
Ну, ребятки, даже и не знаю что на подобное ответить!!!
Если собеседник отвечает в стиле: «Да не светит никакое солнце, нет его!» это уже попахивает клиникой.
Палец стучит не случайным образом, и не палец выбирает буквы, складывая их в определенную последовательность и не палец интерпретирует эти последовательности, соотнося их с определенными смысловыми значениями и образами.
Знание алфавита и конкретного языка принадлежит исключительно уму и эго.
Если вы и это отрицаете, то не вижу предмета для дальнейшего обсуждения.
Ты не сталкивался с описанием работ одного китайца, который с помощью системы волноводов передавал излучение одного вида животных или растений зародышам другого вида?
Ему удавалось получать совершенно неожиданные гибриды.
Например, цыплят с утиными лапками.
Но воспринимать цыпленка наблюдатель начинал только после вылупления из яйца.
До этого воспринималось яйцо. Меж тем утиные лапки у зародыша уже существовали!
Кстати, пример с яйцом вообще разрушает эту идею с восприятием.
Ты купил яйцо на рынке. Решил из него вывести цыпленка. Греешь лампой, ждешь.
Я из яйца вылупился крокодильчик… Вот незадача!
Не спеши с диссером, могут тухлыми яйцами закидать! ;)
Да ну? Эка новость!
А мне сейчас ответы не эго пишет?
Может писать… Может не писать…
Или не эго? Дао пальчиком по клаве стучит? К чему отрицать очевидное?
А если желание поспать побеждает, то это просто пока слабая воля? Вот и основания для презрения к себе слабовольному…
Очевидно, вы склонны к чувству вины и самопрезрения.
Ум другого человека вполне может без этого обойтись, придумав себе образ «независимого» или вообще «крутого, пренебрегающего правилами».
Вы зациклены на единственном эмоциональном стереотипе.
Да. конфликт возможен. А часто необходим, поскольку силу нужно прикладывать к самому себе.
В конфликте и реализуется выбор. Выбор и определяет развитие или деградацию.
Возвращаясь к Иисусу, вы хотите сказать, что для Него не существовало конфликта и выбора??????!!!
Все интерпретация. Возможно, автор преувеличивает, но теория мне показалась достойной осмысления.
Мир грибов для нас как бы не существует.
А насколько мы от них зависим?..
При всем уважении. Это — словоблудие!
У меня множество желаний.
Хочу долго спать. Хочу заработать денег. Желания противоречат друг другу, поскольку на работу надо приходить вовремя. И я, используя волю, вкладываю силу в пробуждение. Хотя могу вложить в самооправдания и продолжить спать.
Воля — способность вкладывать силу.
Но всегда есть выбор во что ее вложить!
Наличие возможности выбора и определяет свободу. Искушение Иисуса на горе — тому иллюстрация.
Иисус всегда говорит об одном — каким БЫТЬ. Ни социальные, ни культурные обусловленности к этому не имеют ни малейшего отношения.
Чтобы было понятней, приведу пример полового созревания. Был мальчик, стал мужчина, пробудилось сексуальное желание. Социальные и культурные особенности могут обуславливать рамки его реализации. Но природа от них никак не зависит.
Говорил, нет возражений. Тогда к Кому просьба, о чьей воле речь?
Попытка спрятаться от необходимости искренне признать, насколько состояние христианина недостижимо?! :))))))))))
Вы приложите те качества, которые описаны в заповедях Иисуса, и поймете.что они универсальны и не зависят от национальности.
Так что речь там с иудейством совсем не связана, тем более, что Учитель отрицает ряд фундаментальных иудейских постулатов ;)
«Его Учение на замену личному...»
К чему эти умствования? Какой смысл «натягивать» какие-то модели на то, о чем представления нет?
Дух сходил и сходит на многих. Но тем не менее никто из принявших Его не начал утверждать отсутствие я. Примеры все в том же Новом Завете. Из более поздних подвижников можете поинтересоваться Серафимом Саровским, его беседа с Мотовиловым широко представлена в сети.
Еще мысль об отделенность.
Кого Иисус просит: "… пусть минует Меня чаша сия!"
К кому он обращается: "… да будет воля Твоя"?
Если такое обращение существует, то, совершенно очевидно, что существует Воля Иисуса и существует Воля Отца, очевидно и то, что они не тождественны, иначе Иисусу просто не имело бы смысла отказывать от собственной воли в пользу воли Отца.
В случае абсолютного единства ни одно из этих высказываний просто не может возникнуть!
Во-первых, о помощи я не говорил ни слова.
Во-вторых, выстроенная вами цепочка: бессилие-вина-защита-атака-страдание совершенно не является обязательной догмой.
В-третьих, если таки да обсуждать христианство и развитие через Иисуса, то тут присутствует совершенно четкий выбор, который делает эго. К чему оно приходит в процессе этого развития — отдельный вопрос, но любая молитва — обращение к чему-то или Кому-то, с кем ты не соединен. "… прииди и вселися в ны!" — кого можно просить прийти и вселиться, конечно того, кого в тебе нет. "… помилуй мя!" — то же самое.
А вот когда Дух придет и вселится, когда просящий наполнится тем.чего в нем ранее не было, тогда его качество меняется.
Кстати, это не ментальная модель, а вполне конкретно воспринимаемый процесс, зачастую не только самим подвижником, но и окружающими его людьми.
«Произвол бессилия эго»
Если бессилие, то откуда взяться произволу?
Про-из-ВОЛ — нечто, исходящее из ВОЛИ! Нет силы. нет реализации воли.
Речь об определенном качестве. И оно идентично качеству Иисуса Христа.
И чтобы это качество обрести, требуется усилие, а значит воля, сознательный выбор, и сила, приложенная в направлении этого выбора.
Конечно, всего!
Откуда взялись желания?
Откуда взялось желание «начать делать че-нить полезное»?
Что такое «полезное»? Где, когда, как возникло у тебя представление о «полезном»?
«Полезное» — некая ментальная доктрина.
«Делать полезное» — еще одна ментальная доктрина.
Они все в уме! Мама когда-то говорила: «Не надо тратить время, надо делать полезное!» или что-то в этом роде.
Вот теперь ты носишься с этой идеей!
Но по… ь (поговорить) на форуме тоже приятно. Приятно отстаивать свое мнение. Мнение — это я! Ощущение себя.
Выражение своих идей. Поэтому форуму уделяется столько времени, — способ укрепления себя, своих отождествлений с идеями. В частности с идеей «не-я». Собственно, сами идеи значения не имеют, важна возможность их противопоставления другим идеям, причем с независимыми (непредсказуемыми) собеседниками.
Ну и т.д и т.п. Все это игры старого доброго эго, манипулирующего идеями, даже идеями об отказе от эго. Уму по фиг, он любит работать, это его природа.:))))
Речь шла о возможностях эго, а не о точности описаний.
Выше было заявлено, что «эго ничего не может».
«просто палец стучит»…
Не надо пытаться заболтать тему, если не в состоянии опровергнуть утверждение, что пальцем управляет воля конкретного индивидуума, имеющего в своем уме целую коллекцию идей о себе и о мире, из чего и формируется эго.
Если аргументов нет, давай закончим!
Отнюдь!
К духовности вся эта чухня не имеет ни малейшего отношения.
Достаточно один раз пережить открытие сердца, как станет понятно, о чем говорил Иисус и что Его слова абсолютно актуальны в любое время.
Иисус не давал никаких знаний. Он давал человеку энергию определенного качества, а знания просто проявлялись в адепте. Это же происходило при крещении людей Апостолами. Почитай Деяния! Об этом де говорит и Лао-Цзы: «совершенномудрый учит без слов».
Кто видел образ?
«Думайте… Думайте… Песок сыплется быстро...» (к\ф «Обыкновенное чудо»)
Я вообще не обсуждаю проблему точности описания.
Речь о носителе описания.
И когда мне заявляют, что «палец сам стучит», то изрекают совершеннейшую глупость, поскольку пальцем стучит носитель описания.
Если собеседник отвечает в стиле: «Да не светит никакое солнце, нет его!» это уже попахивает клиникой.
Палец стучит не случайным образом, и не палец выбирает буквы, складывая их в определенную последовательность и не палец интерпретирует эти последовательности, соотнося их с определенными смысловыми значениями и образами.
Знание алфавита и конкретного языка принадлежит исключительно уму и эго.
Если вы и это отрицаете, то не вижу предмета для дальнейшего обсуждения.
Ему удавалось получать совершенно неожиданные гибриды.
Например, цыплят с утиными лапками.
Но воспринимать цыпленка наблюдатель начинал только после вылупления из яйца.
До этого воспринималось яйцо. Меж тем утиные лапки у зародыша уже существовали!
Кстати, пример с яйцом вообще разрушает эту идею с восприятием.
Ты купил яйцо на рынке. Решил из него вывести цыпленка. Греешь лампой, ждешь.
Я из яйца вылупился крокодильчик… Вот незадача!
Не спеши с диссером, могут тухлыми яйцами закидать! ;)
А мне сейчас ответы не эго пишет?
Может писать… Может не писать…
Или не эго? Дао пальчиком по клаве стучит? К чему отрицать очевидное?
Ум другого человека вполне может без этого обойтись, придумав себе образ «независимого» или вообще «крутого, пренебрегающего правилами».
Вы зациклены на единственном эмоциональном стереотипе.
Да. конфликт возможен. А часто необходим, поскольку силу нужно прикладывать к самому себе.
В конфликте и реализуется выбор. Выбор и определяет развитие или деградацию.
Возвращаясь к Иисусу, вы хотите сказать, что для Него не существовало конфликта и выбора??????!!!
Мир грибов для нас как бы не существует.
А насколько мы от них зависим?..
Для тебя же ограничения в уме! Дерзай!
Я подобных утверждений никогда не делал.
У меня множество желаний.
Хочу долго спать. Хочу заработать денег. Желания противоречат друг другу, поскольку на работу надо приходить вовремя. И я, используя волю, вкладываю силу в пробуждение. Хотя могу вложить в самооправдания и продолжить спать.
Воля — способность вкладывать силу.
Но всегда есть выбор во что ее вложить!
Наличие возможности выбора и определяет свободу. Искушение Иисуса на горе — тому иллюстрация.
Чтобы было понятней, приведу пример полового созревания. Был мальчик, стал мужчина, пробудилось сексуальное желание. Социальные и культурные особенности могут обуславливать рамки его реализации. Но природа от них никак не зависит.
Говорил, нет возражений. Тогда к Кому просьба, о чьей воле речь?
Ну иди, пожонглирую 5-ти тонными блоками! И видос вывеси ;)
Вы приложите те качества, которые описаны в заповедях Иисуса, и поймете.что они универсальны и не зависят от национальности.
Так что речь там с иудейством совсем не связана, тем более, что Учитель отрицает ряд фундаментальных иудейских постулатов ;)
К чему эти умствования? Какой смысл «натягивать» какие-то модели на то, о чем представления нет?
Дух сходил и сходит на многих. Но тем не менее никто из принявших Его не начал утверждать отсутствие я. Примеры все в том же Новом Завете. Из более поздних подвижников можете поинтересоваться Серафимом Саровским, его беседа с Мотовиловым широко представлена в сети.
Еще мысль об отделенность.
Кого Иисус просит: "… пусть минует Меня чаша сия!"
К кому он обращается: "… да будет воля Твоя"?
Если такое обращение существует, то, совершенно очевидно, что существует Воля Иисуса и существует Воля Отца, очевидно и то, что они не тождественны, иначе Иисусу просто не имело бы смысла отказывать от собственной воли в пользу воли Отца.
В случае абсолютного единства ни одно из этих высказываний просто не может возникнуть!
Во-вторых, выстроенная вами цепочка: бессилие-вина-защита-атака-страдание совершенно не является обязательной догмой.
В-третьих, если таки да обсуждать христианство и развитие через Иисуса, то тут присутствует совершенно четкий выбор, который делает эго. К чему оно приходит в процессе этого развития — отдельный вопрос, но любая молитва — обращение к чему-то или Кому-то, с кем ты не соединен. "… прииди и вселися в ны!" — кого можно просить прийти и вселиться, конечно того, кого в тебе нет. "… помилуй мя!" — то же самое.
А вот когда Дух придет и вселится, когда просящий наполнится тем.чего в нем ранее не было, тогда его качество меняется.
Кстати, это не ментальная модель, а вполне конкретно воспринимаемый процесс, зачастую не только самим подвижником, но и окружающими его людьми.
Если бессилие, то откуда взяться произволу?
Про-из-ВОЛ — нечто, исходящее из ВОЛИ! Нет силы. нет реализации воли.
Речь об определенном качестве. И оно идентично качеству Иисуса Христа.
И чтобы это качество обрести, требуется усилие, а значит воля, сознательный выбор, и сила, приложенная в направлении этого выбора.