Erofey
А может и впрямь твое? Надо примерить!
Там, в подвале, всякого хлама…
Лейка зеленая стальная… гвоздь ржавый… рейтузы сиреневые… часы с кукушкой старинные… коловорот немецкий… сознание запылившееся… горшок с засохшим цветком…
С чего начнем примерку? я бы остановился на рейтузах…
Erofey
Тело — не только продукт аппарата восприятия, но и само по себе аппарат восприятия.
Более того, для среднего человека практически единственный аппарат, если не развиты органы восприятия энергетического тела.

Восприятие вне форм не возможно.
Само по себе восприятие и есть продукт сравнения качеств. И самоосознание — осознание одних качеств относительно других.
Erofey
Разница есть. И большая.
Поставь простой эксперимент.
Ты поднял руку с яблоком, разжал пальцы, яблоко упало. Ты это воспринял. Знакомое воспоминание.
Теперь ты можешь подумать о том, что яблоко повисло в воздухе. Наверняка возник образ.
А теперь сравни два образа.
Знание о падении яблока и фантазию о воздухоплавании яблока.
Прислушайся к себе и ощути разницу. Она есть всегда. То, что отличает знание от фантазии.
Ив принципе обе картинки имеют опору в непосредственном опыте.Яблоки падали у всех, воздушный шарик может висеть в воздухе. А вот яблоко, просто так висящее в воздухе — уже фантазия. И мы это знаем. Есть внутренний барьер. Он даже воспринимаем чувственно (во всяком случае мной).
Erofey
Привет! :)
Твое не находил. Дай объявление, пообещай вознаграждение, может вернут! ;)
Erofey
Кошки и собаки не имеют многих концепций.
Денег, собственности, возможно, концепций строения материи (хотя я этого точно не знаю).
Мир животных отличается от мира людей. Чтобы его полностью понять, нужно стать животным.
Erofey
Ага! Такой драйв! Особенно со знанием «реального положения вещей». Оно так вставляет! :)))))))

Непосредственный опыт не всегда возможен.
Органы чувств человека весьма ограничены. Думаю, что люди больше пользуются опосредованным опытом. А любой опосредованный опыт — уже цепочка умозаключений, но не чистое восприятие.

В отношении тела как концепции и каких-то социальных концепций я не могу согласиться. Разница именно в конкретном чувственном восприятии.
Ты можешь чувственно воспринять концепцию собственности недвижимости?
А концепцию выдавливания глазного яблока?
Можно воспринимать саму недвижимость непосредственно, щупать, нюхать обоссанные собаками углы, созерцать, лизать штукатурку. Но собственность ты не воспримешь никак!
А концепция есть и она может быть даже важнее для владельца, нежели оторванный палец (если собственность очень дорога, кстати, возникла концепция цены!)
Тело то может быть частично распродано на органы. По-моему разница в концепциях цены органа и самого органа очевидна.
Erofey
Сознание терял когда-нибудь?
Erofey
Радикально ничем.
Но есть отличия законов — природных явлений, принципов изменения материи от законов, принятых человеком для регулирования существования социального общества.
Поэтому стоит уточнять, о каких именно законах мы говорим.
Erofey
Анюта, если водителя не будет связывать концепция остановки на красный сигнал, то он рано или поздно совершит ДТП!
Эта концепция должна быть доведена до автоматизма!
Красный сигнал — остановка. Все. Никаких рассуждений и размышлений.
Причем, заметь, помимо трехцветных светофоров (красный, желтый, зеленый) есть еще светофоры красный — синий на железнодорожных переездах, например! Оба-на!
И концепция должна работать безукоризненно.
Причем мы прекрасно распознаем именно сигнал светофора, отличая его, например, от красного фонаря возле публичного дома или каких-то элементов рекламы.
Автоматизм 200%-ейший!

О! Так вы равнодушны к ситуации, голая вы на оживленном проспекте или одетая?
Когда и где шоу? ;)
А ежели ваше (простите, просто тело) еще и начнут щупать всякие проходящие мимо тела, вы по-прежнему останетесь равнодушны или начнете подыгрывать? ;)
Erofey
Так я тоже об этом.
Концепции никогда не бывают отброшены!
Erofey
Нет, это не так.
Способность воспринимать реализуется только через наличие неоднородности.
Не-одно-Род ность. (Род — то, что все порождает)
Без неоднородности восприятия не существует в принципе.
А любая даже простейшая неоднородность — уже форма.
Способность к восприятию реализуется только через форму, через отождествление с ее качествами, опираясь на которые возникает возможность идентифицировать различия в качествах.
В однородности ни восприятия, ни самоосознания, ни осознания не существует. Но жизни тоже не существует.
Erofey
Гипотетически — да.
Практически — все это треп, поскольку кроме этого сна ты ничего другого не воспринимаешь.
И пока твое восприятие ограничено данными рамками, трепом и останется.
Erofey
Концепция — некое описание, идея.
Планетарная модель атома — концепция, которая довольно далека от реального положения вещей. Но до определенного предела она верна, то есть отражает часть реальности.
Сигнал светофора — это тоже концепция, созданная людьми для упорядочивания движения. Создав эту концепцию, мы сами ее начинаем поддерживать.
Причем, если атом существует вне нашего знания о нем и описания его строения, то без человеческого общества определенного уровня ПДД не существуют. Эта концепция полностью искусственна. Но если я ее отброшу полностью, то могу погибнуть.
Концепций множество, они очень разные. Любое представление о чем-либо можно считать концепцией.
Но все они никогда не могут быть отброшены, поскольку часть описывает мир, в котором существует наше тело, а оно является составной частью человека. Тело — и есть та форма, которая определяет наше восприятие и наш мир.
Erofey
Коба, я тоже умею вести беседу в стиле учения.
Например так: Лучше поискать того, кто отбрасывает. Может оказаться, что некому отбрасывать! Да и нечего… ;)))))))

Эти разговоры не меняют спектр восприятия тела.
Erofey
А я написал, человек, соблюдающий ПДД не отбросил концепции, поскольку его ум автоматически распознает сигналы светофора.
И вот слушаю, что говорят....:)))))))
Erofey
Мы можем спорить, можем не спорить.
Можем объявить концепциями Землю, Луну, солнце.
Но это будет именно болтовня ума, который оперирует исключительно сигналами, полученными от тела.
Да, он может по-разному интерпретировать сигнал (одному 0 градусов тепло, другому — холодно).
Но сигнал один и тот же. Он не зависит от интерпретации ума.
Лед тает независимо от того, холодно тебе при 0 или тепло.

Нас приучили?
Ну если бы это было не так, твои органы восприятия тебе сказали бы о том, что мир не стабилен.
Ты же прекрасно знаешь, что стабильно, а что нет.
Гора — стабильна по сравнению с тобой. Облака на небе — не стабильны. Твои органы восприятия не фиксируют изменения горы (хотя их очень много), а изменение облаков фиксируют.
Так что до тех пор, пока восприятие не вышло за стандартные рамки, все остальное как раз концепции и умопостроения.
Erofey
Ты можешь это повторять сколько угодно.
Но ты можешь ослепнуть, можешь оглохнуть. Магистраль существовать не перестает.
Ты можешь не воспринимать ее существование непосредственно.
Можешь сколько угодно рассуждать об этом.
Но на существовании магистрали это не сказывается никак.
Она существует независимо от тебя.
И если ты вдруг через некоторый интервал времени начинаешь воспринимать ее вновь, то обнаруживаешь, что магистраль изменилась (отремонтировали покрытие, поставили новые знаки или разбили до состояния бездорожья). Ты воспринимаешь и фиксируешь изменения.
Воспринимаешь в том диапазоне, который определяется физическим телом, имеющим определенный спектр воспринимаемых сигналов.
И этот спектр очень четко определяет твой мир.
Erofey
Ты себя уговорил?
Магистраль не существует?
Чего суетишься? Иди! ;)
Болтовня, игры словами.
Erofey
Так это противоречит идее «не вспоминать прошлое» ;)
Erofey
Да ты шо?
Выходи на дорогу, закрыв глаза и заткнув уши!

Много народу умерли от радиации.
Не видели, не слышали, даже ничего не знали о ней вообще.
Однако же…
Закрывай глаза и дуй на магистраль! Обретешь ЗНАНИЕ через чувственный опыт. Возможно, последнее ;)