Ага! Такой драйв! Особенно со знанием «реального положения вещей». Оно так вставляет! :)))))))
Непосредственный опыт не всегда возможен.
Органы чувств человека весьма ограничены. Думаю, что люди больше пользуются опосредованным опытом. А любой опосредованный опыт — уже цепочка умозаключений, но не чистое восприятие.
В отношении тела как концепции и каких-то социальных концепций я не могу согласиться. Разница именно в конкретном чувственном восприятии.
Ты можешь чувственно воспринять концепцию собственности недвижимости?
А концепцию выдавливания глазного яблока?
Можно воспринимать саму недвижимость непосредственно, щупать, нюхать обоссанные собаками углы, созерцать, лизать штукатурку. Но собственность ты не воспримешь никак!
А концепция есть и она может быть даже важнее для владельца, нежели оторванный палец (если собственность очень дорога, кстати, возникла концепция цены!)
Тело то может быть частично распродано на органы. По-моему разница в концепциях цены органа и самого органа очевидна.
Радикально ничем.
Но есть отличия законов — природных явлений, принципов изменения материи от законов, принятых человеком для регулирования существования социального общества.
Поэтому стоит уточнять, о каких именно законах мы говорим.
Анюта, если водителя не будет связывать концепция остановки на красный сигнал, то он рано или поздно совершит ДТП!
Эта концепция должна быть доведена до автоматизма!
Красный сигнал — остановка. Все. Никаких рассуждений и размышлений.
Причем, заметь, помимо трехцветных светофоров (красный, желтый, зеленый) есть еще светофоры красный — синий на железнодорожных переездах, например! Оба-на!
И концепция должна работать безукоризненно.
Причем мы прекрасно распознаем именно сигнал светофора, отличая его, например, от красного фонаря возле публичного дома или каких-то элементов рекламы.
Автоматизм 200%-ейший!
О! Так вы равнодушны к ситуации, голая вы на оживленном проспекте или одетая?
Когда и где шоу? ;)
А ежели ваше (простите, просто тело) еще и начнут щупать всякие проходящие мимо тела, вы по-прежнему останетесь равнодушны или начнете подыгрывать? ;)
Нет, это не так.
Способность воспринимать реализуется только через наличие неоднородности.
Не-одно-Род ность. (Род — то, что все порождает)
Без неоднородности восприятия не существует в принципе.
А любая даже простейшая неоднородность — уже форма.
Способность к восприятию реализуется только через форму, через отождествление с ее качествами, опираясь на которые возникает возможность идентифицировать различия в качествах.
В однородности ни восприятия, ни самоосознания, ни осознания не существует. Но жизни тоже не существует.
Гипотетически — да.
Практически — все это треп, поскольку кроме этого сна ты ничего другого не воспринимаешь.
И пока твое восприятие ограничено данными рамками, трепом и останется.
Концепция — некое описание, идея.
Планетарная модель атома — концепция, которая довольно далека от реального положения вещей. Но до определенного предела она верна, то есть отражает часть реальности.
Сигнал светофора — это тоже концепция, созданная людьми для упорядочивания движения. Создав эту концепцию, мы сами ее начинаем поддерживать.
Причем, если атом существует вне нашего знания о нем и описания его строения, то без человеческого общества определенного уровня ПДД не существуют. Эта концепция полностью искусственна. Но если я ее отброшу полностью, то могу погибнуть.
Концепций множество, они очень разные. Любое представление о чем-либо можно считать концепцией.
Но все они никогда не могут быть отброшены, поскольку часть описывает мир, в котором существует наше тело, а оно является составной частью человека. Тело — и есть та форма, которая определяет наше восприятие и наш мир.
Коба, я тоже умею вести беседу в стиле учения.
Например так: Лучше поискать того, кто отбрасывает. Может оказаться, что некому отбрасывать! Да и нечего… ;)))))))
А я написал, человек, соблюдающий ПДД не отбросил концепции, поскольку его ум автоматически распознает сигналы светофора.
И вот слушаю, что говорят....:)))))))
Мы можем спорить, можем не спорить.
Можем объявить концепциями Землю, Луну, солнце.
Но это будет именно болтовня ума, который оперирует исключительно сигналами, полученными от тела.
Да, он может по-разному интерпретировать сигнал (одному 0 градусов тепло, другому — холодно).
Но сигнал один и тот же. Он не зависит от интерпретации ума.
Лед тает независимо от того, холодно тебе при 0 или тепло.
Нас приучили?
Ну если бы это было не так, твои органы восприятия тебе сказали бы о том, что мир не стабилен.
Ты же прекрасно знаешь, что стабильно, а что нет.
Гора — стабильна по сравнению с тобой. Облака на небе — не стабильны. Твои органы восприятия не фиксируют изменения горы (хотя их очень много), а изменение облаков фиксируют.
Так что до тех пор, пока восприятие не вышло за стандартные рамки, все остальное как раз концепции и умопостроения.
Ты можешь это повторять сколько угодно.
Но ты можешь ослепнуть, можешь оглохнуть. Магистраль существовать не перестает.
Ты можешь не воспринимать ее существование непосредственно.
Можешь сколько угодно рассуждать об этом.
Но на существовании магистрали это не сказывается никак.
Она существует независимо от тебя.
И если ты вдруг через некоторый интервал времени начинаешь воспринимать ее вновь, то обнаруживаешь, что магистраль изменилась (отремонтировали покрытие, поставили новые знаки или разбили до состояния бездорожья). Ты воспринимаешь и фиксируешь изменения.
Воспринимаешь в том диапазоне, который определяется физическим телом, имеющим определенный спектр воспринимаемых сигналов.
И этот спектр очень четко определяет твой мир.
Да ты шо?
Выходи на дорогу, закрыв глаза и заткнув уши!
Много народу умерли от радиации.
Не видели, не слышали, даже ничего не знали о ней вообще.
Однако же…
Закрывай глаза и дуй на магистраль! Обретешь ЗНАНИЕ через чувственный опыт. Возможно, последнее ;)
Думаю, вы лукавите.
Если вы неожиданно для себя останетесь голой, реакция будет вполне однозначной.
Равно как и на какого-нибудь нерадивого водителя, который вас подрезал или не пропустил на переходе.
Вопрос в том, насколько вы честны и искренни, когда пишите «подыгрываю этому» ;)
Вы можете сколько угодно понимать условность концепции.
Но если вы ей следуете сами, то начинаете отслеживать соблюдение этой концепции и другими участниками.
И вот уже весь мир поделен на тех, кто соблюдает правила движения и нарушителей.
Более того, в одних ситуациях ПДД для вас защита (например, на пешеходном переходе), а в других — досадная помеха, если вы вдруг опаздываете на важную встречу, а перед вашей машиной постоянно возникают пешеходы на зебре, которых надо пропускать.
Никогда не замечали, как меняется оценка ситуации в зависимости от того, в какой категории участников дорожного движения оказывается человек?
— Как они ездят?!!!
— Куда они прут?!!! :))))))))))))))
Ношение одежды (в особенности летом) — абсолютная условность.
Как вы отреагируете, если вдруг на людной улице или на торжественном банкете вы вдруг окажитесь голой?.. (помните, фильм «Игрушка», главную роль в котором играл Пьер Ришар)
Согласен, знание — результат познавательной деятельности человека.
И тут возникают два любопытных аспекта.
Есть индивидуальное знание человеческой особи.
И есть коллективное знание человечества.
Для отдельных особей человеческого рода утверждение «Земля — шар» — плод непосредственного восприятия.
И другие люди этим знанием пользуются.
Один человек реализует познавательную деятельность и доводит до сведения других людей.
Сферическая форма Земли все-таки знание!
ПДД — чистейшая концепция, которая без человека не существует, причем весьма изменчивая.
Люди лишь договорились следовать этой концепции.
Причем, если человек будет идти ночью или ранним утром в период практически полного отсутствия транспорта, то он с высокой вероятностью пренебрежет этой концепцией и безболезненно пересечет улицу, чего не станет делать в дневное время при насыщенном движении.
И если кто-то скажет, что свободен от всех концепций, то первым вопросом, который я задам будет: «Как ты переходишь улицу?» ;)
Что касается различий между концепциями и знаниями…
Отдельная тема.
Для вас утверждение «Земля — шар» — знание или концепция?
Непосредственный опыт не всегда возможен.
Органы чувств человека весьма ограничены. Думаю, что люди больше пользуются опосредованным опытом. А любой опосредованный опыт — уже цепочка умозаключений, но не чистое восприятие.
В отношении тела как концепции и каких-то социальных концепций я не могу согласиться. Разница именно в конкретном чувственном восприятии.
Ты можешь чувственно воспринять концепцию собственности недвижимости?
А концепцию выдавливания глазного яблока?
Можно воспринимать саму недвижимость непосредственно, щупать, нюхать обоссанные собаками углы, созерцать, лизать штукатурку. Но собственность ты не воспримешь никак!
А концепция есть и она может быть даже важнее для владельца, нежели оторванный палец (если собственность очень дорога, кстати, возникла концепция цены!)
Тело то может быть частично распродано на органы. По-моему разница в концепциях цены органа и самого органа очевидна.
Но есть отличия законов — природных явлений, принципов изменения материи от законов, принятых человеком для регулирования существования социального общества.
Поэтому стоит уточнять, о каких именно законах мы говорим.
Эта концепция должна быть доведена до автоматизма!
Красный сигнал — остановка. Все. Никаких рассуждений и размышлений.
Причем, заметь, помимо трехцветных светофоров (красный, желтый, зеленый) есть еще светофоры красный — синий на железнодорожных переездах, например! Оба-на!
И концепция должна работать безукоризненно.
Причем мы прекрасно распознаем именно сигнал светофора, отличая его, например, от красного фонаря возле публичного дома или каких-то элементов рекламы.
Автоматизм 200%-ейший!
О! Так вы равнодушны к ситуации, голая вы на оживленном проспекте или одетая?
Когда и где шоу? ;)
А ежели ваше (простите, просто тело) еще и начнут щупать всякие проходящие мимо тела, вы по-прежнему останетесь равнодушны или начнете подыгрывать? ;)
Концепции никогда не бывают отброшены!
Способность воспринимать реализуется только через наличие неоднородности.
Не-одно-Род ность. (Род — то, что все порождает)
Без неоднородности восприятия не существует в принципе.
А любая даже простейшая неоднородность — уже форма.
Способность к восприятию реализуется только через форму, через отождествление с ее качествами, опираясь на которые возникает возможность идентифицировать различия в качествах.
В однородности ни восприятия, ни самоосознания, ни осознания не существует. Но жизни тоже не существует.
Практически — все это треп, поскольку кроме этого сна ты ничего другого не воспринимаешь.
И пока твое восприятие ограничено данными рамками, трепом и останется.
Планетарная модель атома — концепция, которая довольно далека от реального положения вещей. Но до определенного предела она верна, то есть отражает часть реальности.
Сигнал светофора — это тоже концепция, созданная людьми для упорядочивания движения. Создав эту концепцию, мы сами ее начинаем поддерживать.
Причем, если атом существует вне нашего знания о нем и описания его строения, то без человеческого общества определенного уровня ПДД не существуют. Эта концепция полностью искусственна. Но если я ее отброшу полностью, то могу погибнуть.
Концепций множество, они очень разные. Любое представление о чем-либо можно считать концепцией.
Но все они никогда не могут быть отброшены, поскольку часть описывает мир, в котором существует наше тело, а оно является составной частью человека. Тело — и есть та форма, которая определяет наше восприятие и наш мир.
Например так: Лучше поискать того, кто отбрасывает. Может оказаться, что некому отбрасывать! Да и нечего… ;)))))))
Эти разговоры не меняют спектр восприятия тела.
И вот слушаю, что говорят....:)))))))
Можем объявить концепциями Землю, Луну, солнце.
Но это будет именно болтовня ума, который оперирует исключительно сигналами, полученными от тела.
Да, он может по-разному интерпретировать сигнал (одному 0 градусов тепло, другому — холодно).
Но сигнал один и тот же. Он не зависит от интерпретации ума.
Лед тает независимо от того, холодно тебе при 0 или тепло.
Нас приучили?
Ну если бы это было не так, твои органы восприятия тебе сказали бы о том, что мир не стабилен.
Ты же прекрасно знаешь, что стабильно, а что нет.
Гора — стабильна по сравнению с тобой. Облака на небе — не стабильны. Твои органы восприятия не фиксируют изменения горы (хотя их очень много), а изменение облаков фиксируют.
Так что до тех пор, пока восприятие не вышло за стандартные рамки, все остальное как раз концепции и умопостроения.
Но ты можешь ослепнуть, можешь оглохнуть. Магистраль существовать не перестает.
Ты можешь не воспринимать ее существование непосредственно.
Можешь сколько угодно рассуждать об этом.
Но на существовании магистрали это не сказывается никак.
Она существует независимо от тебя.
И если ты вдруг через некоторый интервал времени начинаешь воспринимать ее вновь, то обнаруживаешь, что магистраль изменилась (отремонтировали покрытие, поставили новые знаки или разбили до состояния бездорожья). Ты воспринимаешь и фиксируешь изменения.
Воспринимаешь в том диапазоне, который определяется физическим телом, имеющим определенный спектр воспринимаемых сигналов.
И этот спектр очень четко определяет твой мир.
Магистраль не существует?
Чего суетишься? Иди! ;)
Болтовня, игры словами.
Выходи на дорогу, закрыв глаза и заткнув уши!
Много народу умерли от радиации.
Не видели, не слышали, даже ничего не знали о ней вообще.
Однако же…
Закрывай глаза и дуй на магистраль! Обретешь ЗНАНИЕ через чувственный опыт. Возможно, последнее ;)
Если вы неожиданно для себя останетесь голой, реакция будет вполне однозначной.
Равно как и на какого-нибудь нерадивого водителя, который вас подрезал или не пропустил на переходе.
Вопрос в том, насколько вы честны и искренни, когда пишите «подыгрываю этому» ;)
Иди, стань перед автобусом. Его же нет! И тебя тоже…
Ничего не случится! Вперед! ;)
Но если вы ей следуете сами, то начинаете отслеживать соблюдение этой концепции и другими участниками.
И вот уже весь мир поделен на тех, кто соблюдает правила движения и нарушителей.
Более того, в одних ситуациях ПДД для вас защита (например, на пешеходном переходе), а в других — досадная помеха, если вы вдруг опаздываете на важную встречу, а перед вашей машиной постоянно возникают пешеходы на зебре, которых надо пропускать.
Никогда не замечали, как меняется оценка ситуации в зависимости от того, в какой категории участников дорожного движения оказывается человек?
— Как они ездят?!!!
— Куда они прут?!!! :))))))))))))))
Ношение одежды (в особенности летом) — абсолютная условность.
Как вы отреагируете, если вдруг на людной улице или на торжественном банкете вы вдруг окажитесь голой?.. (помните, фильм «Игрушка», главную роль в котором играл Пьер Ришар)
И тут возникают два любопытных аспекта.
Есть индивидуальное знание человеческой особи.
И есть коллективное знание человечества.
Для отдельных особей человеческого рода утверждение «Земля — шар» — плод непосредственного восприятия.
И другие люди этим знанием пользуются.
Один человек реализует познавательную деятельность и доводит до сведения других людей.
Сферическая форма Земли все-таки знание!
Люди лишь договорились следовать этой концепции.
Причем, если человек будет идти ночью или ранним утром в период практически полного отсутствия транспорта, то он с высокой вероятностью пренебрежет этой концепцией и безболезненно пересечет улицу, чего не станет делать в дневное время при насыщенном движении.
И если кто-то скажет, что свободен от всех концепций, то первым вопросом, который я задам будет: «Как ты переходишь улицу?» ;)
Что касается различий между концепциями и знаниями…
Отдельная тема.
Для вас утверждение «Земля — шар» — знание или концепция?