Erofey
Значит на произвольное действие ты в принципе не способен.
Так и запишем.
Erofey
А кто из них рулит-то?
Написал же: препарирование — абсурд!
Erofey
Этим хочется сказать, что выбора, как такового не было. Ты был поставлен перед фактом. Есть желание и всё, а дальше «выбор» удовлетворять его или нет, который по такой же схеме происходит, но кажется, что ты решаешь идти за яблоком к холодильнику или сидеть и терпеть :)
Не верно. Желание яблока — сигнал от тела о его потребности.
Он осознан. Далее следует действие, направленное на удовлетворение желания, либо его подавление.
Это УЖЕ ВЫБОР! Удовлетворить — не удовлетворять.
Все разговоры об отсутствии выбора — полный абсурд!
Выбор — НАЛИЧИЕ БОЛЕЕ ОДНОГО ВАРИАНТА! advaitaworld.com/blog/51683.html
Мне просто дико слышать рассуждения о его отсутствии.

Ты знаешь какая мысль будет следующая?
Это не имеет значения, какая!
Есть вопрос. На него приходят мысли. Первая, вторая, третья, четвертая. Все они осознаны.
Никто не мешает вернуться к первой, но в итоге выбрать третью и порождаемое ей действие.
Все возникшие мысли и есть спектр вариантов.

где себя в данном контексте это ум-тело.
Правильно. Ты — и есть индивидуальный спектр перцепции, реализуемый через тело. Можешь услышать, как слышу я? Увидеть? Нет!
Ты и есть фиксированный спектр восприятия, дополняемый не менее индивидуальным опытом, хранящемся в памяти.
Тебе случалось что-то забыть, и попытки вспомнить забытое? Ощущение силы, которую не во что воткнуть, нет образа и мучительный поиск точки ее приложения, напряжение воли, мобилизация всей свободной энергии, усилие, которое не находит приложения. Это и есть «я», объединяющий все слои человека в единое целое.
Erofey
А кто этот ты??
Вся совокупность. Дух-энергия-материя, сознание-энергия-тело.
Любая попытка препарировать приводит к абсурду.
Erofey
это отсутствие ЧЕГО?
Ты видишь ци, которая циркулирует по меридианам? Знаешь ее качество, где какая?
Значит ее нет! (для тебя) Вот и славно ;)
Erofey
А может ты выдумываешь отсутствие командира??? А? ;)
Если руки, ноги сами начинают двигаться пациента к врачу ведут… Проблема!
Erofey
Если есть цель познать себя, то нужно этим и заниматься.
Странное у вас познание, если не различаете произвольные и непроизвольные действия :/
И тогда пусть руки делают, что хотят, — не наша забота.
Гм… Ну пусть делают. Смотри, чтобы не оказалось поздно, когда результат их делания станет твоей заботой!

"-Прошу простить! Я несколько дергаю руками, больше привык играть в кегельбан.." («Блеф») ;))))
Erofey
Забираю себе в избранное.
Пользуйся! Не жалко :)
Erofey
Условны, говоришь?
Ну не дыши минут 15, не моргай часик!
А после потолкуем об условности границ. ;)
Erofey
ты!
Erofey
Все обусловленности уже включены в спектр рассматриваемых вариантов.
Erofey
Ну попробуй сотри! ;)
Erofey
Я вижу ошибочность в самой формулировке.
Есть действия произвольные и есть непроизвольные.
Говорить о том, что в действиях нет выбора не верно.
Erofey
Уже кому-то отвечал. Выбирать не обязательно до, можно выбирать после.
Ты не выбираешь помидоры, пока не встретишь их на рынке.
С мыслями аналогично.
Erofey
Выбор случается в сознании.
Да ты что?.. Надо же! И чего это ни в чьем сознании не случается выбор давать мне денег?
В твоем нет? Хм… Странно… А пора бы случиться!
Erofey
Смысл простой. Кто дает команду реализовывать действие?
Я не вдаюсь в механизмы. Не суть.
Без команды ничего не происходит. Руки висят. Шоколад на столе. Кто дает команду??????
Erofey
А дает кто? кто реализует действие? оно тоже само случилось? Шоколад прилип к руке, рука с ним воспарила, ты в этом участи не принял?
Erofey
Простите. но это — пустое забалтывание.
Erofey
Именно возникает несколько мыслей, а не происходит выбор этих мыслей перед их возникновением. Я вот про что.
Перед не происходит. Зато прекрасно происходит после.
Важно, что происходит!
Если бы можно было выбрать, что думать, то многие бы выбрали думы по нраву, но мысли не выбираются, поэтому думаем, то что думается.
Вполне выбираются. На этом основана вся йога мысли.
Как описание можно сказать, что выбрал я, а реально это просто работа ума.
Что означает это «просто работа ума»?
Речь идёт не об отсутствии альтернативы, а об отсутствии выбирающего.
Если выбирающего нет, а ум — всего лишь программа, то она ставится в тупик простейшей задачей, в которой есть два равноценных решения, то есть отсутствуют критерии для реализации выбора. Классический Буриданов осел. Тем не менее ни одно существо таких проблем не испытывает. При равнозначных условиях мы все делаем легко произвольный выбор. Кто выбирает?
Erofey
по моему у всех так
Как?
Вы начали с отрицания произвольных действий
потом сделать что-то о чем вообще не думал
, закончили
каждый чих происходит по моей воле
отрицанием непроизвольных.
Что обсуждаем, однако?..