Felix
Это от тебя импульс :)
Felix
Миф о пещере

Государство: Книга седьмая

«После этого, ты можешь уподобить нашу человеческую природу в отношении просвещенности и непросвещенности вот какому состоянию… Представь, что люди находятся как бы в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю ее длину тянется широкий просвет. С малых лет у них на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у их прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнем и узниками проходит верхняя дорога, огражденная, представь, невысокой стеной, вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.
— Это я себе представляю, — сказал Главкон.
— Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа ее так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат…
… Прежде всего разве ты думаешь, что находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, свое ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнем на расположенную перед ними стену пещеры?..
— Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?…
— Далее. Если бы в их темнице отдавалось эхом все, что бы не произнес любой из проходящих мимо, думаешь ты, они приписали бы эти звуки чему-нибудь иному, а не проходящей тени?…
— Такие узники целиком и полностью принимали бы за истину тени проносимых мимо предметов…
… Когда же с кого-нибудь из них снимут оковы, заставят его вдруг встать, повернуть шею, пройтись, взглянуть вверх — в сторону света, ему будет мучительно выполнять все это, он не в силах будет смотреть при ярком сиянии на те вещи, тень от которых он видел раньше…
— Тут нужна привычка, раз ему предстоит увидеть все то, что там, наверху. Начинать надо с самого легкого: сперва смотреть на тени, затем на отражения в воде людей и различных предметов, и уж потом — на самые вещи; при этом то, что на небе, и самое небо ему легче было бы видеть не днем, а ночью, то есть смотреть на звездный свет и Луну, а не на Солнце и его свет…
… Вспомнив свое прежнее жилище, тамошнюю премудрость и сотоварищей по заключению, разве не сочтет он блаженством перемену своего положения и разве не пожалеет он своих друзей?..
— А если они воздавали там какие-нибудь почести и хвалу друг другу, награждая того, кто отличился наиболее острым зрением при наблюдении текущих мимо предметов и лучше других запоминал, что обычно появлялось сперва, а что после, а что одновременно, и на этом основании предсказывал грядущее, то, как ты думаешь, жаждал бы всего этого тот, кто уже освободился от уз, и разве завидовал бы он тем, кого почитают узники и кто среди них влиятелен?…
— Обдумай еще и вот что: если бы такой человек опять спустился туда и сел бы на то же самое место, разве не были бы его глаза охвачены мраком при таком внезапном уходе от Солнца?…
— А если ему снова пришлось состязаться с этими вечными узниками, разбирая значение тех теней? Пока его зрение не притупится и глаза не привыкнут — а на это потребовалось бы немалое время, — разве не казался бы он смешон? О нем стали бы говорить, что из своего восхождения он вернулся с испорченным зрением, а значит, не стоит даже и пытаться идти ввысь. А кто принялся бы освобождать узников, чтобы повести их ввысь, того разве они не убили бы, попадись он им в руки?..
… Восхождение и созерцание вещей, находящихся в вышине, — это подъем души в область умопостигаемого… Итак вот что мне видится: в том, что познаваемо, идея блага — это предел, и она с трудом различима, но стоит только ее там различить, как отсюда напрашивается вывод, что именно она — причина всего правильного и прекрасного. В области видимого она порождает свет и его владыку, а в области умопостигаемого она сама — владычица, от которой зависят истина и разумение, и на нее должен взирать тот, кто хочет сознательно действовать как в частной, так и в общественной жизни.
— Я согласен с тобой, насколько мне это доступно.
— Тогда будь со мной заодно еще вот в чем: не удивляйся, что пришедшие ко всему этому не хотят заниматься человеческими делами; их души всегда стремятся ввысь.
… А удивительно разве, по-твоему, если кто-нибудь, перейдя от божественных созерцаний к человеческому убожеству, выглядит неважно и кажется крайне смешным? Зрение еще не привыкло, а между тем, прежде чем он привыкнет к окружающему мраку, его заставляют выступать на суде или еще где-нибудь и сражаться по поводу теней справедливости или изображений, отбрасывающих эти тени, так что приходится спорить о них в том духе, как это воспринимают люди, никогда не видавшие самое справедливость».

(Платон «Государство». Миф о пещере (кн. 7; 514а — 517е) (дается в сокращении — www.philosophy.ru/library/plato/01/0.html; полный текст см. в: Т.3; стр. 295—299)
Felix
Исследуй, всегда ли надо имело силу, или так просто объяснялось то что происходит.
Блог MarinaghНАДО    39   
Felix
Привет. Красиво!
Felix
Если ты сидишь, но хочешь сесть, что можно сделать, только одно увидеть что ты уже сидишь и тогда даже мысли сесть не появится :)
Felix
Вдохновила :)

Когда не хватает любви, вспомни, любовь — это воздух для ветра сердца, без него не будет ни полета торнадо, ни ласки весеннего бриза.
Когда не хватает истины и свободы, вспомни, свобода и истина — это вода для океана духа, без нее нет ни могучего цунами, ни капли грибного дождя.
Когда не хватает ясности и осознанности, вспомни, осознанность — это Солнце для ума, оно светит всегда и когда на западе ночь, на востоке празднуют рассвет.
Felix
Великолепно!!! Сашенька. Вроде уже тысячи раз говорили об этом, но ты смогла очень ясно все передать.
Felix
Спасибо, очень ясный указатель.
Felix
Нет желания это все настолько понятно, или ничего не понятно :)
Блог MarinaghНАДО    39   
Felix
Это понятно но интересно что у «тебя» появляется эти формулировки как некое бессознательное подрузамевание. Что за абстракция там спряталась? Что там найдено как нечто, но ускользает при взгляде? может это описанная пустотность как фон для мысли?
Felix
Ты извини я дожму :)А разве может быть мысль без содержания?
Felix
Володя привет, а что это за особая пустотная мысль?
Felix
Красивый мундирчик :)
Felix
Одно слово не имеет смысла, цепочка слов создает указатель, если указатели направлены в разные стороны то возникает каша. Эта каша показывает что вы не знаете куда ведете, тогда зачем говорить.Мастер меняет указатели на противоположные, не теряя ясного виденья направления.
Felix
Это метафора и да у персонажа тоже движение, но в его случае это движение к смерти.
Felix
Ждем :)в Киеве.
Felix
:)
Felix
Приезжай на встречу и исчезнут все вопросы :)
Felix
Совершено правильно. Поэтому когда Дракон дает на сатсанге Основу, он вначале выстраивает, а потом разбивает, указывая на то, что все, что можно зафиксировать, это чувственный ответ на переживание аспектов.
Felix
Спасибо :)