Или вы имеете тут ввиду для «всех» не справились)))? Так и нет такой задачи.
Если брать классику опять же, т.е. конкретно Будду, путь, плоды, то от уровня анагамина — уже нет оков чувственного, к-примеру. Много или таких — конечно нет, тем более в миру это большая редкость. Кроме того вдобавок отброшена на этом этапе и всякая недоброжелательность. Т.е. этого совсем нет.
Не понятен немного ваш ход мыслей...
Самому Будде и приписывают слова..."… но есть те, у кого пыли в глазах меньше."
Кроме того со временем стновилось и становится все меньше и меньше тех же архатов, анагаминов… сотопанн. Это просто процесс… ничего не поделать.
Если о «кальпах» там порассуждать и тп, ну… они разные есть, есть где *вроде как поблагостнее живется в сансаре есть где нет… Следующий Будда, например, придет по-классике, когда срок жизни у людей будет 80 тыс. лет...=)))
… ну кратко могу сказать, что фактически никто тут не будет соответствовать даже *начальным...:D (оставим скидку на рандом, т.к. кто знает кого сюда может занести :D)
Вопрос думается, не совсем для данного ресурса. Хотя всякие забредают вроде...)
Т.к. тут о единстве, к примеру, вопрос и таких состояниях, то для меня это уже некорректно выражать.
Могу сказать, что успокоение ума по-мирски появляется, но «мы» в буддизме. О плодах и конкретных искоренениях прям оков ума пока речи (положа руку на сердце) не можем вести. Двигаемся лишь по-мирски, а тут какие состояния могут быть? Тоже самое успокоение ума, следование 5 правилам поведения по-возможности и продвижение дальнейшее к тем самым плодам.
С т.з. вопроса в топике и адвайтических взглядов, это так подозреваю уже «не верно» :D Даже судя по-комментариям выше. Т.к. тут уже и эти самые оковы ума не признаются и относительность. А это уже будет неким противоречием конечно с Буддой и его двойственностью сансары и нирваны.
*** Здесь именно сансарическая тема не признается, либо не хочется ее видеть. *** Но тут спорить не о чем, кому что :)
Если что извиняюсь, мб немного не по теме поста. Но вот в комментариях тут...)) Почитаешь бегло между строк. И сказать-то нечего.
Все дело во взглядах, кучу раз уже было «повторено»...:D Они важны и для начала и для продолжения)), хоть и привязи к ним не должно быть в конечном счете.
… вот просто представьте «ситуацию Сансары», т.е. круг рождений и смертей помноженную на бесконечность? Представили? ...:DDD
И дальше что? Кто-то руками разведет, кто-то в концепции удариться, кто-то будет забьет..
А кто-то будет упоминать, что на подкорке все мы знаем что вечны? Дальше что?
...:DDD
Будде как-то и приписывают слова — "… но есть те, у кого пыли в глазах меньше", поэтому например он и решил из сострадания и передать тот же самый 8-й путь и 4 истины. Кому-то надо, кому-то нет.
Возможно, кто-то и по-мирски увидит и пригодиться, а кто-то поглубже пойдет разбираться и увидит это все в жизни — начнется конкретное продвижение к тем же плодам арьев… а кому-то, кто знает?.. может и суждено полностью освободиться в этой самой жизни.
Это я к чему? Люди разные :D
Можно просто и честно посмотреть — на свою жажду, отвращение/недоброжелательность, неведение… а не оправдывать вот все это :D
Могу добавить, что зачастую не понимается — что это постепенный процесс. По себе даже могу судить...
А тут сразу попытки по-адвайтски идут примерить на себя одежку «освобожденных», моментами лишь могут быть прозрения некие… Но оковы ума остаются — вот что ключевое. Они либо есть, как факт, либо нет, тоже как факт. А именно они всю эту «фигню» т.с. в конечном счете и генерируют и генерируют, т.е. тот самый круг, та самая Сансара.
В моем понимании, могу добавить, зачастую просто нет понимания или это не осознается, что это постепенный процесс.
Поэтому тут, как видно иногда просто лучше людям просто поговорить и все...
Иначе о «конечном» оно вроде бы и верно порассуждать… но кто знает идти ли ему туда или нет, чтоб знать это конечное? Для это уже определенный путь должен быть осознан и стремление быть.
А так, например, сразу там и об архатах (освобожденных) рассуждения с попыткой либо раскритиковать — ничего не поняв, либо попытавшись как-то *хитро на себя это одежду примерить и что-то свое там придумав и додумав… Конечно это не работает так. От слова совсем.
много прояснять думаю и диалогов нужно, которых тут уже и так было много и видимо будет...
ну коль «шуткануть» чуть и с серьезным видом =)
То и Будда обещал… и 7 лет… и даже за 7 дней можно прозреть если практиковать «так»...=)
Вот это «так» — видимо и есть подготовка, как у спортсменов — годами, а сама тренировка конечная — может быть и 1.5 часа для *прорыва...
Разные умы, разные способности могут быть. В этом тоже дело. И ничего тут постыдного или удивительного нет. Просто честным нужно быть каждым самому с собой всего лишь :D
Как-нибудь, возможно, выложу пост. На эту злободневную и вечную тему тут… о просветлении.
:D
А так… угасание жажды, угасание всякой ненависти… заблуждения… конец всех страданий по итогу… просветление и то, к чему оно ведет. Это уж, как «азбуку» можно знать...:D
Мир «пуст», «иллюзорен» и тп В целом верно тут проясняют. Конечно… это лучше бы к монахам или еще лучше достопочтимым обращаться за разъяснениями.
Но пуст и прочее — это означает, что нет «я» никакого постоянного и тп, души и прочего за всем этим.
Кроме того, надо различать, что и традиции различны порой, а порой очень и очень...
То, что сохранено, наиболее древнее то, что дошло — это Палийский канон и тхеравада соответственно. Т.е. непосредственно слова самого Будды… А не провороты там всякие уже последующие колес т.с.
просто… так сказать, развитие ума «по-Будде» и мирское развитие ума т.с. :D
Это весьма и весьма разные вещи могут быть. Это как пример. Для разнообразия.
Другое дело, что почему бы и нет, могут люди и творить и тд, жить. Просто к самому, например, освобождению это вообще может не иметь никакого отношения.
Зачастую, как и бывает частенько, контекст, на свой лад воспринимаем мы. Особенно думаю это касается т.н. адвайтических взглядов, скажем так :D
Здесь точнее будет, что-то в нашей власти, а что-то нет...)
… в догонку к тексту поста могу от буддизма добавить, там также только сам человек может прекратить т.с. это заблуждение и страдание, никакое ни божество ни прочая «судьба» это не решает...
А насчет тех, кто придерживается такой доктрины, что «все само»… также указано, как помнится, что Будда упоминал лишь одного, придерживающегося таких взглядов, который попал в благое существование в божественные миры, т.е. в благоприятное рождение и то, лишь из-за того, что он придерживался нравственности и щедрости. Т.е. за многие «кальпы» ему встретилось всего лишь одно единственное существо с такими взглядами, которое «само» обрело «просто так» хорошее перерождение…
путается видимо *белое с *черным, *относительное и *абсолютное… или просто… да… покалякать, как грится никто не запрещает :DDD
Ни одно ж вроде как существо не может находиться в одном каком-то состоянии постоянно. Тело постоянно меняется, ум меняется...:D
Cам факт жизни так идет… и не понятно порой о чем тут спор может быть? с фактом что ли? То что жизнь и есть разделение… рождение неизбежно к смерти ведет и тд и тд… вот в этом и загвоздка, всяких там рассуждений и предположений, иль недопониманий :DDD
И Будда так и предлагал и говорил — наблюдайте, созерцайте т.с. И в этом вся соль..:D Что вроде вот оно все на ладони и ежу ясно, но нет… не ясно видимо :D
И в той же фразе однажды услышанной «буддизм сложен своей простотой», услышалось как-раз, что это действительно так. Просто/не просто. :DDD
по мне намного доступнее и понятно про самадхи и сосредоточение выражено — это о 5 помехах, которые нужно устранить прежде. Кроме того есть дханы-доступа, джханы более глубокого сосредоточения (и тд) и все это хорошо очень прояснено. А вот про шиву-шакти… моему уму как-то не заходит такое. Но опять же кому-то возможно по-другому яснее)
Или вы имеете тут ввиду для «всех» не справились)))? Так и нет такой задачи.
Если брать классику опять же, т.е. конкретно Будду, путь, плоды, то от уровня анагамина — уже нет оков чувственного, к-примеру. Много или таких — конечно нет, тем более в миру это большая редкость. Кроме того вдобавок отброшена на этом этапе и всякая недоброжелательность. Т.е. этого совсем нет.
Не понятен немного ваш ход мыслей...
Самому Будде и приписывают слова..."… но есть те, у кого пыли в глазах меньше."
Кроме того со временем стновилось и становится все меньше и меньше тех же архатов, анагаминов… сотопанн. Это просто процесс… ничего не поделать.
Если о «кальпах» там порассуждать и тп, ну… они разные есть, есть где *вроде как поблагостнее живется в сансаре есть где нет… Следующий Будда, например, придет по-классике, когда срок жизни у людей будет 80 тыс. лет...=)))
:DDD
Кому единство, а кому прекращение страданий..:D
… ну кратко могу сказать, что фактически никто тут не будет соответствовать даже *начальным...:D (оставим скидку на рандом, т.к. кто знает кого сюда может занести :D)
Т.к. тут о единстве, к примеру, вопрос и таких состояниях, то для меня это уже некорректно выражать.
Могу сказать, что успокоение ума по-мирски появляется, но «мы» в буддизме. О плодах и конкретных искоренениях прям оков ума пока речи (положа руку на сердце) не можем вести. Двигаемся лишь по-мирски, а тут какие состояния могут быть? Тоже самое успокоение ума, следование 5 правилам поведения по-возможности и продвижение дальнейшее к тем самым плодам.
С т.з. вопроса в топике и адвайтических взглядов, это так подозреваю уже «не верно» :D Даже судя по-комментариям выше. Т.к. тут уже и эти самые оковы ума не признаются и относительность. А это уже будет неким противоречием конечно с Буддой и его двойственностью сансары и нирваны.
*** Здесь именно сансарическая тема не признается, либо не хочется ее видеть. *** Но тут спорить не о чем, кому что :)
Все дело во взглядах, кучу раз уже было «повторено»...:D Они важны и для начала и для продолжения)), хоть и привязи к ним не должно быть в конечном счете.
… вот просто представьте «ситуацию Сансары», т.е. круг рождений и смертей помноженную на бесконечность? Представили? ...:DDD
И дальше что? Кто-то руками разведет, кто-то в концепции удариться, кто-то будет забьет..
А кто-то будет упоминать, что на подкорке все мы знаем что вечны? Дальше что?
...:DDD
Будде как-то и приписывают слова — "… но есть те, у кого пыли в глазах меньше", поэтому например он и решил из сострадания и передать тот же самый 8-й путь и 4 истины. Кому-то надо, кому-то нет.
Возможно, кто-то и по-мирски увидит и пригодиться, а кто-то поглубже пойдет разбираться и увидит это все в жизни — начнется конкретное продвижение к тем же плодам арьев… а кому-то, кто знает?.. может и суждено полностью освободиться в этой самой жизни.
Это я к чему? Люди разные :D
Можно просто и честно посмотреть — на свою жажду, отвращение/недоброжелательность, неведение… а не оправдывать вот все это :D
Ну, а кому-то видимо нет...)
когда даже не знают о чем речь в той же Дхамме.
Но это я так, для разнообразия лишь :DDD
Каждый имеет право выражать слова и буквы/мнения. Которые конечно же имеют свойство меняться, как и много со временем :D
А тут сразу попытки по-адвайтски идут примерить на себя одежку «освобожденных», моментами лишь могут быть прозрения некие… Но оковы ума остаются — вот что ключевое. Они либо есть, как факт, либо нет, тоже как факт. А именно они всю эту «фигню» т.с. в конечном счете и генерируют и генерируют, т.е. тот самый круг, та самая Сансара.
Поэтому тут, как видно иногда просто лучше людям просто поговорить и все...
Иначе о «конечном» оно вроде бы и верно порассуждать… но кто знает идти ли ему туда или нет, чтоб знать это конечное? Для это уже определенный путь должен быть осознан и стремление быть.
А так, например, сразу там и об архатах (освобожденных) рассуждения с попыткой либо раскритиковать — ничего не поняв, либо попытавшись как-то *хитро на себя это одежду примерить и что-то свое там придумав и додумав… Конечно это не работает так. От слова совсем.
Лан больше ради смеха это все)))
Кто бывалые, по типу Вита думаю уже навидались всякого.
А так верная конечно заметка/пост =)
Хоть и не часто тут бываем и читаем, что тут вообще происходит...:D
Cансара.
Непостоянство — неудовлетворительность — безличность. Если дополнить. И есть те самые три характеристики для прозрения в феномены.
ну коль «шуткануть» чуть и с серьезным видом =)
То и Будда обещал… и 7 лет… и даже за 7 дней можно прозреть если практиковать «так»...=)
Вот это «так» — видимо и есть подготовка, как у спортсменов — годами, а сама тренировка конечная — может быть и 1.5 часа для *прорыва...
Разные умы, разные способности могут быть. В этом тоже дело. И ничего тут постыдного или удивительного нет. Просто честным нужно быть каждым самому с собой всего лишь :D
:D
А так… угасание жажды, угасание всякой ненависти… заблуждения… конец всех страданий по итогу… просветление и то, к чему оно ведет. Это уж, как «азбуку» можно знать...:D
Но пуст и прочее — это означает, что нет «я» никакого постоянного и тп, души и прочего за всем этим.
Кроме того, надо различать, что и традиции различны порой, а порой очень и очень...
То, что сохранено, наиболее древнее то, что дошло — это Палийский канон и тхеравада соответственно. Т.е. непосредственно слова самого Будды… А не провороты там всякие уже последующие колес т.с.
Это весьма и весьма разные вещи могут быть. Это как пример. Для разнообразия.
Другое дело, что почему бы и нет, могут люди и творить и тд, жить. Просто к самому, например, освобождению это вообще может не иметь никакого отношения.
Зачастую, как и бывает частенько, контекст, на свой лад воспринимаем мы. Особенно думаю это касается т.н. адвайтических взглядов, скажем так :D
Здесь точнее будет, что-то в нашей власти, а что-то нет...)
… в догонку к тексту поста могу от буддизма добавить, там также только сам человек может прекратить т.с. это заблуждение и страдание, никакое ни божество ни прочая «судьба» это не решает...
А насчет тех, кто придерживается такой доктрины, что «все само»… также указано, как помнится, что Будда упоминал лишь одного, придерживающегося таких взглядов, который попал в благое существование в божественные миры, т.е. в благоприятное рождение и то, лишь из-за того, что он придерживался нравственности и щедрости. Т.е. за многие «кальпы» ему встретилось всего лишь одно единственное существо с такими взглядами, которое «само» обрело «просто так» хорошее перерождение…
Ни одно ж вроде как существо не может находиться в одном каком-то состоянии постоянно. Тело постоянно меняется, ум меняется...:D
Cам факт жизни так идет… и не понятно порой о чем тут спор может быть? с фактом что ли? То что жизнь и есть разделение… рождение неизбежно к смерти ведет и тд и тд… вот в этом и загвоздка, всяких там рассуждений и предположений, иль недопониманий :DDD
И Будда так и предлагал и говорил — наблюдайте, созерцайте т.с. И в этом вся соль..:D Что вроде вот оно все на ладони и ежу ясно, но нет… не ясно видимо :D
И в той же фразе однажды услышанной «буддизм сложен своей простотой», услышалось как-раз, что это действительно так. Просто/не просто. :DDD
по мне намного доступнее и понятно про самадхи и сосредоточение выражено — это о 5 помехах, которые нужно устранить прежде. Кроме того есть дханы-доступа, джханы более глубокого сосредоточения (и тд) и все это хорошо очень прояснено. А вот про шиву-шакти… моему уму как-то не заходит такое. Но опять же кому-то возможно по-другому яснее)
Оковы есть вот в чем дело. А так о чем угодно можно рассуждать конечно.
И что очевидно — есть рождение — есть и смерть — есть и страдание и т.д.
Суть именно в уме — оковы эти *убирать так сказать.
Арьи/плоды — вехи на пути так сказать, так и разделены для простоты т.с. и понимания — по наличию/отсутствию тех или иных оков.
А так это все будет просто болтовня, не понятно о чем. Кто о чем и к чему ведет.