… извиняюсь, если что :D/// вставилось коряво… что-то с интернетом или сайтом происходит: В
Получилось писать ответ… но вышеописанное ваше выше: В
---
Вы опять «не туда клонете» =). Про страдание верно. Вот его и надо понять, а это первая истина как говориться. Если для вас Бог безначален… то тут «сансара» безначальна — паритет. Можете конечно спорить с Буддой сомневаться и т.д.
Путь для большинства из нас нелегок и долог. Ниббана конечно же не равна Сансаре. Ничего из Ниббаны не происходит и она не сотворена, не сконструирована.
Куда он ведет (буддизм)? К прекращению страданий/ окончанию сансары в конце концов.
Оковы воззрений о я, сомнения, привязка к обрядам и ритуалам — отбрасываются полностью только при плоде сотопанны (вступивший в поток).
сли изначальную причину не видно потому, что её нет, тогда эта безначальность говорит о том, что сансара: «не рождённая, несотворённая, не сконструированная». Но это же слова о ниббане. Т.е. сансара автоматически приобретает атрибуты нирваны. Выходит, что сансара = нирвана. Что, конечно же, не так (говорить, что сансара равна нирване не совсем верно даже в контексте Махаяны и не верно для Тхеравады). Получается, что сансара имеет и самобытие и, вместе с тем, взаимозависимое возникновение, что уже противоречие. Плюс ко всему, есть ещё и нирвана, куда нужно прийти. Так или иначе, даже такое объяснение существования сансары (и нирваны) оставляет открытым вопрос об их причине.
Если безначальность сансары — это просто невозможность (буддистам) указать момент когда ничего не было и вдруг всё возникло, то из этого ещё не следует, что такого момента вообще не было. И что для этого нет причины. Но что это может быть за причина? И если у неё нет вышестоящих причин, то она уже скорее походит на Всевышнего, т.е. Бога. И т.к. буддизм игнорирует эту высшую могущественную причину, то логично задаться вопросом, а туда ли, в конце концов, буддизм идёт?
И кто такой сотопанна. Это арья, т.е. благородная личность (святой), первый из 4-х плодов просветления.
Что такое восьмеричный путь… думаю не нужно объяснять. У такого человека фактически совершенная нравственность, правильные воззрения и т.д. по списку… это не просто «прочистить чувственный план» и в *тысячу раз быстрей. Это отбрасывания первых из 10 оков — «воззрение о я (в т.ч. Абсолют и т.д. по списку — якобы это я, сомнение, привязанность к обрядам и ритуалам (то что они и есть спасение)»
Могу лишь за себя и близкое нам сказать… как оковы отпадут… тогда...:D
Более конкретно — движение в сторону сотопанны (первый серьезный рубеж т.с. ), т.е. вступление в поток… даже если и «не обретешь» его… то само продвижение многое даст.
"… не более семи жизней..." =)
«И более всего прочего: лучше восшествия на небеса, лучше даже владычества над мирами — плод просветления сотапатти (сотопанна)» Дхаммапада XIII Глава о мире (178)
«Ты сам не творишь зла, ты сам один очищаешь себя. Чистота и нечистота зависят от [самого] человека. Один не может очистить другого.»… из Дхаммапады.
… тут адвайта, так что многие высказывания и «увиливания» не удивительны.
Уже много раз обсуждалось говорилось =))
Честным с самим собой каждому из нас норм бы быть :D
… зачастую присутствует и привязанность к личности и ум полный желаний. Если на момент *показалось, что «свободен» и нет желаний… это еще конечно ни о чем не говорит… А конкретно, что по чем как правило не объясняется. Т.к. это *работа нужна, прозрения. Продвижение идет постепенно практически для всех из нас, а тут «вроде как...» раз — и готово.
… в моем понимании, например, конечно это продолжение и продолжение той же самой *доброй Сансары происходит… по кругу до бесконечности...:D
А вот тут уже и важны воззрения конечно для начала какие-никакие + определенные качества ума уже должны быть...
Но «здесь» (на сайте, в адвайте в частности, т.к. сайт прежде всего о ней в большинстве своем) как-правило — нет конкретики никакой. В основном запутанность лишь.
… кажется и верно что-то выражают и т.д.… но потом все по-кругу повторяется, т.е. оковы на месте… то бишь работа не сделана....- «ничего делать не надо»...:DDD
… но поговорить «остаточно» можно еще, конечно, и тут, для некоего разнообразия)
Здесь такое дело… что момент с сознанием/умом не полно раскрывается… тем более в плане освобождения. Поэтому нужно различать, что по чем. Но тут опять же, как грится хозяин-барин, кому что и как =)
Могу добавить, что и в буддизме данное воззрение считается «лучшим из *худших», то бишь материализм… кратко то, что просто распадается все и все на этом.
Савельев по «мозгу» хорошо выражает (еще бы его специализация насколько знаю) попадался, но ощущение что он сугубо материалист чистый скорее. Так что тут тоже нужно различать, когда он может говорить о том, в чем не «профи».
Т.е. тут сугубо круг тем вокруг работы мозга и тд материи.
Видится это так… что какую цель вы преследуете?
Какова цель этих учений. Единство — это видимо к адвайте.
В буддизме же четко — избавление от страданий.
Получилось писать ответ… но вышеописанное ваше выше: В
---
Вы опять «не туда клонете» =). Про страдание верно. Вот его и надо понять, а это первая истина как говориться. Если для вас Бог безначален… то тут «сансара» безначальна — паритет. Можете конечно спорить с Буддой сомневаться и т.д.
Путь для большинства из нас нелегок и долог. Ниббана конечно же не равна Сансаре. Ничего из Ниббаны не происходит и она не сотворена, не сконструирована.
Куда он ведет (буддизм)? К прекращению страданий/ окончанию сансары в конце концов.
Оковы воззрений о я, сомнения, привязка к обрядам и ритуалам — отбрасываются полностью только при плоде сотопанны (вступивший в поток).
Если безначальность сансары — это просто невозможность (буддистам) указать момент когда ничего не было и вдруг всё возникло, то из этого ещё не следует, что такого момента вообще не было. И что для этого нет причины. Но что это может быть за причина? И если у неё нет вышестоящих причин, то она уже скорее походит на Всевышнего, т.е. Бога. И т.к. буддизм игнорирует эту высшую могущественную причину, то логично задаться вопросом, а туда ли, в конце концов, буддизм идёт?
За себя мы уже давно говорили… почему тут бываем :DDD изредка.
Что такое восьмеричный путь… думаю не нужно объяснять. У такого человека фактически совершенная нравственность, правильные воззрения и т.д. по списку… это не просто «прочистить чувственный план» и в *тысячу раз быстрей. Это отбрасывания первых из 10 оков — «воззрение о я (в т.ч. Абсолют и т.д. по списку — якобы это я, сомнение, привязанность к обрядам и ритуалам (то что они и есть спасение)»
здесь скорее просто болтология… да отвлечение… развлечение… для этого порой и появляемся еще здесь *остаточно :D
Более конкретно — движение в сторону сотопанны (первый серьезный рубеж т.с. ), т.е. вступление в поток… даже если и «не обретешь» его… то само продвижение многое даст.
"… не более семи жизней..." =)
«И более всего прочего: лучше восшествия на небеса, лучше даже владычества над мирами — плод просветления сотапатти (сотопанна)» Дхаммапада XIII Глава о мире (178)
… тут адвайта, так что многие высказывания и «увиливания» не удивительны.
Уже много раз обсуждалось говорилось =))
Честным с самим собой каждому из нас норм бы быть :D
… зачастую присутствует и привязанность к личности и ум полный желаний. Если на момент *показалось, что «свободен» и нет желаний… это еще конечно ни о чем не говорит… А конкретно, что по чем как правило не объясняется. Т.к. это *работа нужна, прозрения. Продвижение идет постепенно практически для всех из нас, а тут «вроде как...» раз — и готово.
… в моем понимании, например, конечно это продолжение и продолжение той же самой *доброй Сансары происходит… по кругу до бесконечности...:D
А вот тут уже и важны воззрения конечно для начала какие-никакие + определенные качества ума уже должны быть...
Но «здесь» (на сайте, в адвайте в частности, т.к. сайт прежде всего о ней в большинстве своем) как-правило — нет конкретики никакой. В основном запутанность лишь.
… кажется и верно что-то выражают и т.д.… но потом все по-кругу повторяется, т.е. оковы на месте… то бишь работа не сделана....- «ничего делать не надо»...:DDD
… но поговорить «остаточно» можно еще, конечно, и тут, для некоего разнообразия)
Воззрения одно из наиважнейших составляющих для т.н. освобождения.
сознание не равно материя — вот о чем речь :D
Могу добавить, что и в буддизме данное воззрение считается «лучшим из *худших», то бишь материализм… кратко то, что просто распадается все и все на этом.
Т.е. тут сугубо круг тем вокруг работы мозга и тд материи.
Если дзогчен близок, то можно найти сообщников думаю в этом деле.
Цель-то какова ваша? Адвайта о единстве, а учений недвойственности — нет согласования… нео-адвайта, тантра, Шанкара...«отсебятина» и тд и тд
Какова цель этих учений. Единство — это видимо к адвайте.
В буддизме же четко — избавление от страданий.