moksha
Не затруднит, конечно:) Попробую:)
Когда вы в поиске — вы считаете, что есть кто-то, кто ищет что-то. Есть вы и есть Бог ( Истина, Тотальность, Реальность, Источник всего).
Приходя в духовность, вам везде говорят одно и тоже — есть ум-эго, ваш злейший враг и вообще диавол, его надо победить и тогда Истина засияет. И вы вступаете в неравный бой. В этом бою кто-то сдается и оставляет все как есть, продолжая жить по-старому и оставляя поиск в стороне. Кто-то думает, что победил этот злосчастный ум и теперь он достиг этой Истины, нашел себя истинного. А кто-то продолжает эту гонку и борьбу, просто по привычке, потому что все это привносит в его обыденную и скучную мирскую жизнь нотку особости, избранности и необычности, занимает скучное время необычным занятием.
Но настоящий Мастер все время держит вас за руку посредством Учения и все время, из раза в раз, указывает на того, КТО ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТ. Кто состоит в отношениях с умом?! Он указывает вам на то, что тот, кто выполняет все эти манипуляции с умом и изучает его функционирование — САМ ЕСТЬ УМ. Он не отделен от него. Нет никакого «вы» и ума! Для того, чтобы обнаружить это — нужна практика самоисследования или любая другая, которую вам посоветует Мастер или вы сам будете к ней тяготеть.
Что такое ВЫ? Мысль, набор букв. Вот здесь я писала очень доступно первичное исследование:тыц
Тогда кто будет состоять с умом в отношениях? Если природа ума и вас — абсолютно одно и тоже. Это МЫСЛЬ.
Это бой с тенью! Реальна ли победа и кому она достанется?

Второй момент моего поста — это тоже результат самоисследования, который полностью согласуется с основными указателями Учения. Это под силу каждому, если есть сильный запрос, все это можно обнаружить самому, если есть помощь в виде указателей Мастера.
Что такое ум вообще? Отметая все описания, которые вы прочли в эзо- и духовных книжках. Оставаясь голым и, делая попытку ответить на этот вопрос, мы видим, что ответа НЕТ. Почему же?
Потому что ЛЮБОЙ ОТВЕТ БУДЕТ СНОВА ИЗ УМА. Все снова оттуда. Снова мысль. Везде он, все есть он. Даже то, что мы видим как материю — он. Ведь без мысленной регистрации мы даже объект видимый не можем зафиксировать, к примеру наше тело или чувства любые.
Тогда следующий вопрос — если все есть ум, нет даже никакого вас, кто мог бы об этом что-то сказать, то как может возникнуть уверенность, что ум ЕСТЬ ВООБЩЕ?
Потому ум называют нерожденным ребенком бесплодной женщины. Это как голографическая картинка, которая есть, как кино ( роли, сцены, персонажи), но, если просунуть туда руку, она пройдет сквозь и там будет пусто! Нет совершенно никакой возможности утвердить реальность, как Реальность, но и сказать, что этого нет — тоже нельзя. почему? Потому что НЕКОМУ. Сам говорящий, говоримое, то, о чем он говорит — все одна субстанция, все ум. Он может говорить о себе ВСЕ ЧТО УГОДНО. И то, что он есть, и то, ч то он в поиске. и то, что Бога нашел или Бога нет, и то, что он — мужчина или женщина, и то, что у него есть дети и родинка на лице телесном, но все-все-все это будет ПРОСТО ОПИСАНИЕМ СВОЕЙ ИГРЫ В СЕБЯ САМОГО!:) Понимаете?:)

И, когда Мастер вам указывает на это, и вы берете этот указатель и, даже преодолевая сопротивление и желание все таки что-то найти там, извне, исследуете его слова — вы видите какая жемчужина у вас в руках.
Вы ничего не нашли и, может даже, все потеряли, любую надежду. Но вы обнаружили, что вы ничего не нашли не потому что вы здесь брошены, оторваны от лона Отца, или Бог вас просто не любит или вы — просто идиот:), а потому что НЕЧЕГО ИСКАТЬ И НЕКОМУ! Ищущий и ЕСТЬ искомое! Мало того — он также есть и процесс поиска, и все, ч то есть, было и будет. Он-ищущий есть и время и безвременье. и вечность, и форма, и пустота, и Бог. и диавол и все-все-все, что есть, потому что все это — просто танец, просто Божественная Лила, просто игра Бога в самого себя, потенциал, который раскрывается через этот танец — бесконечен и искать его больше не нужно — ОН ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, ВОТ ОН, ПЕРЕД ВАМИ! Этот пост, вы, я, ваше непонимание — все это одно и тоже:)

Коротко не получилось, не умею такие вещи писать двумя словами:)
AmenRu
Природа ума нерожденная не потому что ум находится в ней. Ум и его природа появились одновременно и нераздельны, как и любой другой феномен не разделен с тем что есть феномен. Нету никакой природы ума отдельной от ума. Но в уме появилась идея о его природе и вот чтобы из этой идеи получился адекватный указатель, пришлось добавить эпитет «нерожденная», но глядя на ваши рассуждения становится понятно, что и этот прием не всегда соабатывает. :)
Блог mumaум    70   
moksha
Отличный пост!:)
Вот это особенно понравилось, очень-очень точное исследование. Можно сказать — корневое!:)

Ум все время хочет что-то знать. Это вранье! это я все время хочу чего-то знать
Это камень преткновения всех ищущих, которые " борятся с умом".
Они считают, что есть ум, есть «они» и они с ним " в отношениях":)
Отсюда появляется «успокой свой ум Нео», " это все ум, а ТЫ пребывай в покое", " ты не ум, ты — за его пределами. ты его порождаешь" и прочее-прочее.
Но ЧТО ЕСТЬ КРОМЕ УМА? Что такое ТЫ? Попробуй отыщи!:)
Ты — даже не часть ума!:) Ты и есть он, и кроме тебя ничего нет:)

Поэтому, когда Мастер говорит " ты есть то, что ты есть", он указывает не на некоего ТЕБЯ, а на то, ЧТО ты ЕСТЬ. Он указывает на этот самый УМ, который и есть танец имени тебя:) Тот самый нерожденный ребенок бесплодной женщины, который есть, но не может даже подтвердить свою есть-ность, ибо не может знать или незнать себя, потому что кроме него НЕТ НИЧЕГО!:)
Искать себя в уме и не найти и обнаружить лишь все, как себя в себе, как вечный бесконечный несуществующий потенциал при видимом существовании — это величайшая Милость, которую и дарит Мастер и Учение!:)
moksha
Для того, чтобы судить об Учении — сначала изучите его.
Как бы не хотелось нам сердечности, истины, любви, доброты, котят и радуги, Учение беспощадно указывает на то, что самый главный третейский судья полон страха перед «плохим», потому что уже давно сам поделил мир на эти категории двойственного ума.
Но в этой беспощадности заключена Великая Любовь, что избавляет вас от надобности судить, веря в реальность ваших суждений и придавая им намного большую роль, чем они на самом деле являются.
moksha
Интеллектуальное понимание пока «понимает», но что-то его одновременно клинит, или глючит :)))
Да, верно!:)Хорошо, что от этого у вас дискомфорт:) Здесь мы вы как раз и выходите на то, что раз приятие имеет место быть, значит присутствует ЗНАНИЕ, которое абсолютно и оно подменяет собой просто то, что есть. Кто же за этим стоит? Правильно — ЗНАХАРЬ:)
Приятие — это ответ на знание, придание абсолютности которому и являет собой невежество. Адам, съевший яблоко с древа познания:) и ушедший из рая. Мысль-знание и есть иллюзия того, что рай разделен — на рай и ад:)Знахарем разделен. Но он сам и являет собой эту двойственность, принятую за истину, это и есть Лила, майя:)
moksha
все верно, выше прочтите мой пост вам:)
Приятие базируется на неприятии. Ведь чтобы что-то принимать — оно перед этим должно быть непринято, должно быть сопротивление тому, что есть.
Цель практики — вовсе не приятие, как таковое. В результате практики вскрывается «я», которое зажимается между основной дуальной парой самого Бытия. Тогда Бытие видится ОТДЕЛЬНЫМ от принимающего и таким образом принимающий из раза в раз подтверждается, как реально-существующий факт.
При практике приятия ему просто не остается место и тогда возможно распознавание как отсутствия, так и присутствия отдельного «я», и тогда капля больше не чувствует и не думает, что она отдельна от Океана:)
moksha
Разве приятие факта, это не мысль? Чем факт самого существования чего-либо принимаем?
ArtDar, конечно приятие факта — это мысль. Именно поэтому «приятие» в контексте Учения — это просто практика, которая в результате выводит на то, что то, что принимается — это уже то, что есть. Принято существованием в момент осуществления.
А тот, КТО ПРИНИМАЕТ — не факт. И практика эта на то и направлена, чтобы этот " не факт" раскрыть. И тогда приятие становится тотальным, т.е. из практики оно превращается в ничто, потому что принимать больше нечего и некому, все уже такое, как есть.Реки — как реки, горы как горы.
Т.е.приятие, как практика существует до тех пор, пока есть принимальщик. Когда принимальщик распознан, как просто невежественное допущение окончательно и бесповоротно, то приятию приходит конец. Остается то, ч то есть, которое никогда и не нуждалось в приятии, т.к. оно и принимальщик — не два:) Принимальщик сам и есть то, что он принимает. Просто обманываясь собственным отдельным существованием, он думает ( мыслит), что видимое нуждается в приятии, ведь ОН ЕСТЬ и есть кому принимать или нет:)
AmenRu
Сознание, присутствие или как там еще- это скорее прилагательные, чем существительные. Используя эти слова описываются базовые качества любого феномена. А ты уже их себе экспроприировал и назвал собой. :)))
Rikirmurt
:) Когда мышление заражено «я-вирусом» то вирусу нужна среда обитания, в данном случае информация и чем больше её тем лучше для вируса, потому что начинает возникать понимание или не понимание, желание разобраться в случае не понимания и узнать ещё чего нибудь новенького в случае понимания, к всем этим функциям «цепляется» фикция «Я» и становится функционером. Я понимаю и хочу ещё и Я не понимаю и хочу понять.

В случае не заражённого мышления не понимающий не понимает и нет желания понять, так не понимающий может только не понимать и понимающий понял, но нет желания знать что -то ещё и эти мысли о понимании и не понимании появляются и исчезают и не кому волноваться по поводу не понимания и не кому хотеть новых знаний :)
Rikirmurt
Ну а потом снова хлопоты, «важные» дела )))

Это прекрасно, столько всего… вот и попробуй в этих хлопотах найти автора, исследуй каждую мелочь от возникновения мысли, до совершающегося действия- есть ли в этом автор. Вовлекайся полностью, без остатка и тогда хлопоты сольются с тобой и станет видно, что есть только танец :)
Dragon
Все так!:))) Но и путь отречения есть в нашей Формации, только он подходит очень немногим, и само отречение не должно быть самоцелью, это просто способ передачи практики, специального состояния, в котором сгорает невежество! Вот почитайте наш Мастер Формации пишет об этом: www.freeaway.ru/articles/post/524
Felix
Формация FREE AWAY — это возрождение Учения Мастеров Уддияны, под которым сегодня многие полагают только учение Дзогчен, переданное Горабом Дордже (мастером из Уддияны), но это не так, оно включало в себя и другие учения и другие пути… Дзогчен, или Путь Парадокса, подразумевает постижение специального состояния Риг-Па, называемого также «чистое созерцание» или «вивека-вайрагья», которое открывается ученику путём прямого введения от Мастера. В нём растворяются все заблуждения и исчезает невежество, поэтому рекомендуется погружаться в него и прибывать в нём всё возможное время. Однако следует понимать, что само это распахнутое, подобное Небу, состояние Абсолютной Ясности и отсутствия всех фиксаций не является Пробуждением, а является только «практикой»! (Ранее эта практика давалась в основном в монастырях). Поэтому Мастерами Уддияны были так же представлены ещё два Пути: Путь Приятия и Путь Отрицания.

Приятие часто путают с одобрением, согласием, подразумевая необходимость изменения реакций тела-ума на некие феномены, которые вызывают отторжение. И тогда «практикующие приятие» начинают «ломать себя» в попытках перестроить свои реакции и своё отношение. Истинное же Приятие не требует никакого действия, никакой манипуляции, а просто указывает на ошибку приписывания реакций и отношения некому «себе». Путь Приятия — это путь осознания простого факта: ТО, ЧТО ЕСТЬ — ЕСТЬ, ЧЕГО НЕТ — НЕТ!

Путь Отрицания — это своего рода путь аскезы, но аскезы ментальной, а не физической. Это Путь отрицания реальности всего того, что мы относим к реальному, и нереальности того, что считали нереальным. Это отрицание самой возможности ЗНАТЬ нечто АБСОЛЮТНО, и, в конечном итоге, отрицание даже самого отрицания — И ДАЖЕ «НЕТ» ТОЖЕ НЕТ. Это понимание условности любых определений, любого знания, и понимание также того факта, что «не-знание» невозможно, что такого феномена, как «не-знание» не существует.

Формация FREE AWAY включает в себя все три направления, хотя основной упор делается на учении о ПРИЯТИИ, так как оно более всего подходит для современных людей, находящихся в социуме в рамках современной культуры, и не требует специальных условий!
Древнее Учение «Тэрма Ума», вскрывающее суть мышления и обнажающее все его механизмы, лежащее также в основе FREE AWAY, является высшей формой Передачи Учения, Прямым Постижением!
Rikirmurt
мы называем любую активность мозга мыслями. Ощущения и мысли не разное, они отличаются -это да, так же как лёд отличается от воды, но между льдом и водой разницы нет.

Учение не нацелено на чёткое описание окружающей действительности оно рассматривает один вопрос: «для кого всё это происходит?» и одну обусловленность ума «я-автор»-«я делатель».
Rikirmurt
мы рассматриваем три вида мысли:

бразно-чувственные мысли — ощущения, переживания, чувства, картинки, образы;

конкретно-логические мысли — это текст в голове, конкретные знания о предметах, которые приходят прямо сейчас, например цвет, форма.

интуитивно-абстрактные мысли — это как зип-файлы, в которые запакованы мысли из других типов мышления и которые объединяют более сложные понятия, которые нигде не обнаружить непосредственно, например Любовь, Родина, Цифра

По этому слышимое — это образно чувственная мысль…

Вы же. скорее всего рассматриваете мысль только, как внутренний голос, который описывает и размышляет.
Rikirmurt
когда возникает отчаянье, то почему оно беспокоит? Раз беспокоит, то значит есть кому беспокоится, вот в момент отчаянья искренне взгляни на это отчаянье и выясни, кто там переживает, по поводу отчаянья.

Я цепляет отчаянье и создаётся возникает другой вариант, где ты не отчаявшийся а спокойны, далее возникает идея, что если бы ты делал по другому, то сейчас бы не отчаивался и не беспокоился.

У отчаявшегося нет другого варианта, он отчаивается может только это делать, отчаянье проходит и отчаявшегося сменяет радующийся.
Радость то же пройдёт и что там возникнет не известно. Анича :) Пока другой вариант принимается за реальный, будет всегда напряжение.
Понимание того, что всё что происходит не может происходить иначе и если оно произошло, то по другому быть не могло, что бы там себе не думал, исключит веру в другой вариант, как в возможную реальность.:)
Dragon
Смотри какой важный момент покажу!!! Здесь важно не применять этот указатель к «я», которое давно и надежно ухвачено ухватом, а то оно становится абсолютно неуязвимым!:)) Очень многие применили «ухват не может схватить ухват» «меч не разрубит меч» «глаз не видит глаз» к СЕБЕ ЛЮБИМОМУ, которого они давно ухватили и теперь отказываются от самоисследования используя этиу казатели на ПОДЛИННУЮ ПРИРОДУ УМА!:)применяя их для защиты «умника» от разоблачения!:)
Dragon
Нет Брат, даже ОСОЗНАНИЕ не поможет… потому как ТЫ ЕСТЬ ТО ЧТО ЕСТЬ ОСОЗНАНИЕ!:) Осознание все равно осознает реализацию, а не реальность, ОСНОВУ, А не ТО ЧТО ЕСТЬ ОСНОВА!:) БЕЗ ШАНСОВ! Которые ты все продолжаешь «вычислять», хотя тебе так не кажется!:)))))
Блог makkizКто?    10   
Dragon
Если ты уверен в своем пробуждении — это точно не оно!:) СТО ПРОЦЕНТОВ!:)
Rikirmurt
а разве я говорил про выход? Я тебе и хочу показать, что выхода нет и себя не обнаружить и мыслей о себе быть не может, кроме мысли Я, которая указывает на конкретный организм и участвует в мышлении только, как символ Я и ни какого абстрактного образа, живущего жизнь :)
Rikirmurt
Есть один известный софизм на тему не-бытия.

Есть ли не-бытие?
Если не-бытие есть, то чем оно отличается от бытия, оно же есть. А если не-бытия нет, то тогда есть только бытие. :)