Lucifer
а окончательно этот переход в отношении к телу реализуется при обретении осознанной способности произвольно отделять себя от тела.
Ну это уже не обязательно. Понимаю, что есть разные типы ума. Например Фоме — нужно было потрогать Иисуса -чтобы поверить, что он воскрес, а другим ученикам этого было не нужно
Lucifer
Именно! Существо уровня ян-шень способно принимать любую пространственную форму.
Так и что? Ведь эти формы -точно такое же воображение -как и наше привычное состояние сознания. Приводят ли эти способности -к осознанию сути или ещё больше запутывают в иллюзиях — вот в чём вопрос
Lucifer
Так камень в кровати не более реален чем камень во сне. И то и то это лишь проекции в твоём разуме — Майя!
Ну вот об этом же и веду речь. Но с другой стороны эта проекция разума очень даже реально чувствуется -если ударить молотком по пальцу -будет реальная боль.
Lucifer
тогда всё только восприятие
Ну вот только восприятия чего — если ничего объективного нет? Сон — это разве восприятие чего-то уже существующего самостоятельно?
Lucifer
При таком подходе так и вообще ничего нет
Ну почему же нет — например во сне мы можем реально споткнуться о камень — получить комплекс ощущений — но камень в кровати при этом не лежит
Lucifer
Это доказывает не то что тело это восприятие тела, а то что наш ум удивительнейшее явление
Наличие объективно существующего тела -это всего лишь идея в уме — даже с точки зрения обычной физики элементарных частиц -нет ничего твёрдого и сплошного, потому как в атоме 99,9999 пустоты, а с точки зрения квантовой физики и частиц-то никаких отдельных нет
Lucifer
Максим, я полностью с этим согласен, только есть одно исключение — непосредственная угроза разрушения тела.

Lucifer
Тут интересней не как это явление описать научным языком, а какие можно из этого извлечь выводы. Тут ведь напрашивается потрясающий вывод — никакая ситуация или место — не содержит само в себе негатив или радость — всё это делает ум, обусловленный идеями что есть привлекательное, а что — отталкивающее. Ведь чем большинство людей всю жизнь занимаются? — погоней за ситуациями и объектами, которые по их мнению содержат в себе счастье, считая, что обладание ими принесёт счастье, а также избеганием ситуаций, которые по их мнению неприятны, не ведая, что объект или ситуацию делает привлекательной или отталкивающей — только собственный ум.
Ещё в этом плане — интересная история из жизни буддийского монаха:

Тысячу триста лет назад, в древней провинции Кореи жил великий Дзен Мастер по имени Вон Хио. Молодым человеком он участвовал в кровавой гражданской войне, видел гибель многих друзей и разрушение домов. Его угнетала бессмысленность этой жизни, поэтому он побрил голову и ушёл в горы, дабы вести жизнь монаха. Будучи монахом, он прочёл много Сутр и хорошо соблюдал обеты, но не постиг истинной сущности буддизма. Случилось так, что он проведал, будто в Китае можно найти Дзен Мастера, способного помочь ему достичь просветления и потому он закинул за спину суму и отправился в великие засушливые северные земли.

Путешествовал он пешком. Целый день шёл, а ночью отдыхал. Однажды вечером, пересекая пустыню, он остановился отдохнуть в небольшом оазисе — всего несколько деревьев и небольшой источник — и заснул. Около полуночи он проснулся от жажды.

Вокруг темным-темно. Он пополз на четвереньках в поисках воды. Вдруг, рука его коснулась чаши наполненной водой, он поднял её и напился. О, как приятна оказалась вода! Вон Хио низко поклонился Будде за дар воды.

Наутро Вон Хио обнаружил около себя не чашу, а отсеченную верхнюю часть черепа. Запёкшаяся кровь и остатки плоти присохли к височным костям. Какие-то насекомые ползали и плавали в мутной дождевой воде на донышке черепа. При виде этого отвратительного черепа Вон Хио затошнило и крепко вырвало. В этот миг его ум открылся и он понял. Прошлой ночью, когда он ничего не видел и не думал, вода показалась прекрасной. Утром же, увидев череп и подумав, он почувствовал дурноту. «А!, — сказал он, — так вот в чем дело: это мысль создаёт добро и зло, жизнь и смерть. Она творит всю Вселенную, она — универсальный мастер. А без думанья нет ни вселенной, ни Будды, ни Дхармы. Всё едино, и это единое — пустота».

Соенг-Са «Посыпание будды пеплом»
Lucifer
Не ведаю кто такие адепты нео-адвайты
Те, кто говорят, что всё происходит само собой, а я не при делах
Lucifer
Всё правильно, эти все стадии в учении лайя-йоги нужны только для того, чтобы на практике «прожить» иллюзорность мироздания, но это совсем не обязательно, есть и другие методы проживания. Адепты нео-адвайты ограничиваются поверхностным воззрением на уровне интеллекта, отсюда и такие нелепые заявления — о телах, ходящих сами по себе. Вселенная подобна сновидению — именно поэтому — тут возможно всё, нет никаких навечно установленных правил и законов
Lucifer
Не понял — ты читал мой комментарий или нет? Я как раз таки пишу об иллюзорности мироздания, поэтому заявления Махараджей о том, что какое то тело ходит само по себе — это свидетельство отсутствия видения этого, потому как воображение, иллюзия само по себе не существует вообще, точно так же иллюзорен и творец — это же совершенно очевидно
Lucifer
Вот ясность в высказываниях. Я понимаю. :)
Я — сность. Я крут — остальные лохи.
Lucifer
какие к вам претензии.
:) о — а непробужденным оказывается круто быть — можно всё.
Lucifer
Брахман.
Брахман — это термин, обозначающий природу всего сущего. Всё и так уже является Брахманом, кому там с кем отождествляться или разотождествляться?
Lucifer
Это мысли. Ты об этом?
это об отсутствии независимого существования :)))
Lucifer
и этот вопрос — соотносится с другим -а есть ли двое? есть ли отдельность отождествляющегося и того, с чем он отождествляется?
Lucifer
И если отождествление с поступками уходит раньше, то отождествление с эмоциями уходит позже.
Тут ключевой момент в том —
кто этот «он»? Тот, кто отождествляется?
Lucifer
Я вот например смотрю чем ты ещё меня можешь задеть и осознаю это.
И зачем тебе это? Помогает в чём -то?
Lucifer
Я верю в то, что я-человек и поэтому испытываю неприязнь.
Какая-то избирательная -вера твоя, неприязнь зависит от тебя, а сообщение и поступки не зависят :)
Lucifer
Восстановил статус кво, держись брат, не сдавайся, мы вместе!!!
Чего защищаете то?