tnc
боже мой что за детская… из мультиков…
Это мудрость веков. Никакой мудрец не скажет иначе.
tnc
Не теряйте веры во всё хорошее. :) Любой кризис можно преломить к лучшему — в мире нет абсолютного зла. Зато добро в нём — абсолютно. Это значит что зла может и не быть, но добро тут есть всегда, везде и во всём. :) Зло мешает, да. Но для борьбы с ним есть действенные рабочие методы. Удачи! :)
tnc
Валмики сказал:
Все присутствующие впечатлились жгущими словами мудрости Рамы. Они почувствовали, что освободились от своих сомнений и заблуждений. Они с наслаждением пили нектароподобные слова Рамы. Слушая Раму, они замерли и стали похожими не на живые существа, а на нарисованные изображения, — настолько они были поглощены.

Кто слушал слова Рамы? Мудрецы, подобные Вашиште и Висвамитре, министры, члены царской семьи, включая короля Дасарату, жители, святые, слуги, птицы в клетках, домашние животные, лошади королевской конюшни, и небожители, включая мудрецов и божественных музыкантов. Несомненно, что даже король рая и предводители преисподней слушали Раму.

В восторге от речи, они восклицали браво! в один голос, и этот радостный крик наполнил воздух. Чтобы пожелать удачи Раме, воздух наполнился дождем цветов с небес. Все собравшиеся во дворце приветствовали его. Никто, кроме Рамы, не мог бы сказать лучше – даже учителя богов! Нам воистину повезло услышать его. Пока мы его слушали, мы чувствовали, что нигде, даже на небесах, нет счастья.

Собравшиеся мудрецы сказали:
Несомненно, ответы, которые святые собираются дать Раме, достойны того, чтобы быть услышанными везде в мире. О мудрые, приходите все сюда, давайте соберемся во дворце короля Дасараты, чтобы услышать ответ величайшего мудреца Вашишты.

Валмики сказал:
Услышав это, во дворце собрались все мудрые мира, где их приняли с почестями и усадили.


И перед этим, и после этого в Йоге Васиштхи — море чистейшего нектара мудрости. :) Почитайте, там есть и совсем простые советы, и столь тонкие что подходят уже только тем, кто почти очистил свой разум от невежества — таким, как Рама. :)
tnc
Ну получается по ФАКТУ так ))))?
Вы читать-то умеете?

Я ничего не жду. По факту, я блаженствую. :) Это и есть нечто близкое истинной природе всего. По факту. :)

Само собой разумеется, обнаружить то, что по факту уже тут (блаженство) сложно тогда, когда (по факту!) оно ТУТ ЖЕ, В ЭТОМ ЖЕ МЕСТЕ, смешано с глупостью. Поэтому, конечно же, требуется указание мудреца на этот факт! :) А далее, чтобы это не было «абстрактным понятием», следует как-то связать эту логику (КОГДА ПО ФАКТУ В ОДНОМ МЕСТЕ МОЖЕТ БЫТЬ СМЕСЬ ЧЕГО-ТО) со своим опытом. И далее — попробовать-таки очистить ЭТО МЕСТО от глупости. И посмотреть на то, что тут есть кроме неё — по факту. :)))

и получается что весь опосредованный опыт описывается тем что вы непосредственно переживали.
Естественно. Но уже не весь даже опыт можно описать словами.
tnc
Рама продолжил:
О мудрый, вот так ни в детстве, ни в юности, ни в старости никто не может найти и насладиться счастьем. Никакие из объектов этого мира не предназначены для того, чтобы давать счастье. Разум тщетно ищет счастье в объектах мира. Счастлив только тот, кто свободен от эгоизма, и кого не захватывают желания чувственных удовольствий, но таких людей очень мало. Я не считаю героем того, кто может победить целую армию, только тот настоящий герой, кто хозяин своим разуму и чувствам.

Мне не кажется победой приобретение того, что скоро будет потеряно, победа — только приобретение того, что не может быть потеряно, — и нет ничего такого в этом мире, как ни старайся. С другой стороны, и приходящие победы и временные проблемы приходят сами к человеку, даже если их не искать специально. Мне удивительно, что человек может казаться занятым весь день и все время заниматься эгоистичными действиями, не делая ничего хорошего, и после этого он способен спокойно спать ночью!

И даже когда деловой человек опережает всех своих земных врагов, окружает себя богатством и роскошью и хвастается тем, что счастлив, — его настигает смерть. Как она его находит – одному богу известно.

По глупости, человек привязывается к жене, сыну и друзьям, он не понимает, что этот мир похож на огромный вокзал, где люди случайно встречаются на пути куда-то или откуда-то, — и его жена и друзья тоже среди случайных временных попутчиков.

Этот мир подобен колесу гончара – кажется, что колесо не крутится, хотя оно вращается с огромной скоростью. Также и для глупца этот мир кажется устойчивым, в то время как он постоянно меняется. Этот мир похож на растение с ядовитыми испарениями – кто подпадает под его влияние, теряет сознание и цепенеет. Нет ни одной совершенно верной точки зрения, нет ни одного совершенно правого государства, все люди в мире умирают и все действия обманчивы.

Неисчислимое времена приходили и уходили, и они – только моменты во времени, потому как практически нет разницы между веком и мгновением, и то, и другое, — только измерения времени. С точки зрения богов, даже целая эпоха подобна мгновению. Вся земля – только формы существования элемента земли! Как бесполезны наши надежды на нее!

Рама продолжил:
О святой! Все, что кажется постоянным или преходящим на этой земле, — все подобно сну. То, что было ранее горой, становится со временем кратером; то, что сейчас гора, скоро становится дырой в земле; на месте непроходимого леса вырастает город; плодоносная земля становится пустыней. Таковы и изменения в человеческом теле и образе жизни и в судьбе.

Понимание изъянов этого мира уничтожило в моем разуме нежелательные тенденции, и потому желание чувственных наслаждений у меня не возникает. Мир и все его наслаждения кажутся мне горькими. Мне не нравится бродить в прекрасных садах, я не хочу женщин, я не ценю богатство. Я хочу оставаться в мире с самим собой. Я постоянно вопрошаю: «Как я могу отучить свой разум от мыслей об этом постоянно меняющемся призраке мира?» Я не желаю смерти, и я не желаю жизни, я остаюсь самим собой, свободным от лихорадки вожделения. Что мне королевство, удовольствие и богатство, и все то, чем развлекается эгоизм, которого у меня нет?

Если я сейчас не обрету мудрость, когда возникнет следущий шанс? Ведь потакание чувственным удовольствиям отравляет разум, и этот эффект длится несколько жизней. Только само-осознающий человек свободен от этого. Поэтому, О мудрый, я молю тебя научить меня так, чтобы я навсегда освободился от тоски, страха и душевных страданий. Светом своего учения, уничтожь тьму неведения в моем сердце.

Рама продолжил:
От раздумий о жалкой судьбе живых существ, попавших в ловушку страданий, я полон печали. Мой разум в затруднении, я дрожу, и боюсь каждого шага. Я отказался от всего, но я не тверд в мудрости, поэтому я частично свободен, и частично связан. Я подобен дереву, которое срубили не до конца. Я желаю обуздать свой разум, но у меня не хватает для этого мудрости.

Поэтому, молю, объясни мне, — что это за состояние, в котором человек не испытывает никаких страданий? Как может достичь этого состояния спокойствия и блаженства человек, вовлеченный в мирские дела, как я? Что это за точка зрения, которая дает возможность человеку быть свободным от влияния разных действий и ощущений? Молю, скажи мне, — как просветленные живут в этом мире? Как можно очистить разум от вожделений и заставить его видеть мир как самого себя, и в то же время не более ценным, чем былинка? Чью биографию надо изучить, чтобы понять путь мудрости? Как надо жить в этом мире? Научи меня той мудрости, которая позволит моему беспокойному разуму стать устойчивым, как гора. Ты просветлен – научи меня, чтобы я никогда снова не погрязал в печалях.

Высочайщая Йога Васиштхи
tnc
Душа «может» освободиться от колеса сансары, а организм тела-ума продолжит «изживать» карму текущего воплощения — имхо!)
Ну а какое дело душе до тела-ума?
tnc
Извините, что вмешался в разговор. Просто это так типично — вера резко меняет всю жизнь человека. Настолько резко, что он, лишенный возможности сравнивать это изменение с чем-то ещё более высоким, представляет себе что это — «вот оно, о чём все и говорят». :) (Причем совершенно неважно что является объектом веры).

Но вот идёт время, вера требует всё новой и новой энергии для её поддержания — вера в отличие от понимания не безусильна. А бесплодная вера при этом ещё и никуда не ведёт. И возникает вот это вот ощущение — ничего В ГЛАВНОМ не поменялось. Ничего не поменялось там, где эта вера должна была что-то изменить. Всё. Ресурс отведённый на изменение истрачен впустую. Другого нет. И наступает период переоценки веры.

Такое вот у меня сложилось впечатление от вашего поста. Потому что если вера не бесплодна, всегда чувствуется энтузиазм. Всегда транслируется радость от постепенных изменений. Предвкушение чего-то впереди. Ощущение хотя и небезусильности, но постоянного снижения веса ноши. «Плохо всегда» — уже где-то сзади, а впереди вполне обоснованная, уверенная надежда. Основанная уже не только на голой вере во что-то, но и на реальных достижениях предыдущего пути.
tnc
Но по факту я уже являюсь природой, я некогда из неё не выпадал, и по факту незачем её достигать она уже тут.
И как вам она — по факту?

Тогда какого блаженства вы ждёте, я так понимаю что под блаженством вы ждёте ощущения и будете даже мне утверждать что ждёте не ощущения а чего то там другого.
Я ничего не жду. По факту, я блаженствую. :) Это и есть нечто близкое истинной природе всего. По факту. :)

Но тогда как вы определите приход блаженства ???? если это не ощущение ????
Не нужно определять приход мудрости — достаточно отказаться от глупости. Мудрость, по факту, уже тут. Но и глупость, по факту — тоже тут. Но вот от глупости, по факту, можно отказаться. А от мудрости отказаться нельзя, и это тоже факт. Она, в отличие от глупости, не приходит и не уходит, вот в чём дело-то. :)

То блаженство которое вы можете себе представить это ощущение и воспоминания о нём или абстрактные мысли, подкреплённые химией в теле. Классно рассуждать о блаженстве когда знаешь ощущение сытости, отсутствие стресса, приподнятого настроение, и ватное чувство после тяжёлой рабочей смены. Но за рамки этих ощущений описание блаженства выйти не могут.
А знаете почему не могут? А потому что в русском языке таких слов не придумано. %) А знаете почему не придумано? Да потому что когда оно, блаженство, не закрыто глупостью, все слова уже лишние. :)

Тогда о чём речь ???
О том, что Солнце бесполезно описывать слепому — желаемое за действительное выдавать не надо, надо взять и открыть это действительное. :) И вот мотивировать его открыть глазки с помощью таких описаний — можно.
tnc
:) Уже смеюсь.
tnc
Ой, что делать, Мастер?
Ой-вэй. Перестать жить пустой и никчемной верой.
tnc
Будешь если плохо себя вести!)
Не обманывайте себя. Вы же УЖЕ пожалели о ситуации — вне зависимости от моего поведения. :) Вот и не делайте меня ответственным. За ваши собственные реакции — отвечать вам. Уже. Закрывайте! :)
tnc
Все причины, которые вы перечислили — вполне легальны, если очистить их от невежества.

Бесконечное и безусильное, ничем не ограниченное блаженство это естественная природа ВСЕГО. От авторучки, которую вы держите в руках (причем в двух ипостасях — как в качестве субъективного ощущения, так и объективного предмета с той стороны восприятия), и до вас самого. Включая и дофамин — сущность дофамина и любого другого вещества в вашем теле тоже блаженство.

Вы — блаженство. Вы — свобода как отсутствие любой необходимости делать какой-то выбор и позволение быть всему что угодно, без затрагивания всем этим. Вы — сверх-сущность, которая на самом деле не существует в мире, но все сущности мира существуют в вас.

Но по прохождению определённого периода времени результат ноль
Результатом можно считать только одно — освобождение от невежества, которое скрывает от вас всё вышеперечисленное, скрывает от вас реальную суть всего мира и вас самого. И с каждым таким ВЕРНЫМ шагом таких «отсветов» в жизни должно быть всё больше и больше. Больше безусильности, меньше вовлечённости в мир, больше непрерывного блаженства, больше полноты, больше ясности, больше мудрости, всё более тонкое воззрение на всё. Это и есть то, что называется «духовность».

Как она не может вызывать «интереса», если ВСЕ т.н. «недуховные» достижения достигаются лишь с целью обрести всё это: сат-чит-ананда — безусильность бытия, тотальное знание позволяющее быть незатронутым-ничем-у-всех-и-всего-руки-коротки, и бесплатное совершенно полное блаженство?

Человек обретает любое материальное потому что хочет получить ощущение удовлетворённости. Человек исследует что-то потому что хочет переживать чувство интереса. Человек вступает в отношения потому что хочет насладиться ими хоть и в самых разных формах, но одним и тем же в сути наслаждением-блаженством. Красота и познание, относясь уже к сфере духовного, дарят такое блаженство практически напрямую, без необходимости конвертировать материальные блага в духовные ощущения.

Какой смысл в переживаниях иллюзии ограниченного ума тогда, когда можно плюнуть на всю эту суету и «просто получать удовольствие», за которое ничем не нужно платить, и которое является и нашим естеством, и естеством вообще всего в этом мире? :)
tnc
я сумасшедший и мне абсолютно не чего терять)
Не, не все еще потеряно. :)
tnc
tnc
да, лишь добавлю что не значимое может превратиться в значимое )))
Мудростью — несомненно. :) ВСЁ незначимое превращается в значимое, а как же. :)
tnc
Интересно, тэги «успех», «великие люди», «секрет» наверно отпугивают людей, это как-то с адвайтой не вяжется, не вписывается в Брахман:)
Прекрасно вписывается:

О мудрый, вот так ни в детстве, ни в юности, ни в старости никто не может найти и насладиться счастьем. Никакие из объектов этого мира не предназначены для того, чтобы давать счастье. Разум тщетно ищет счастье в объектах мира. Счастлив только тот, кто свободен от эгоизма, и кого не захватывают желания чувственных удовольствий, но таких людей очень мало. Я не считаю героем того, кто может победить целую армию, только тот настоящий герой, кто хозяин своим разуму и чувствам.

Мне не кажется победой приобретение того, что скоро будет потеряно, победа — только приобретение того, что не может быть потеряно

Высочайшая Йога Васиштхи


Только тот, кто одержал победу над глупостью — настоящий герой. Это — настоящий успех. Всё остальное РЕАЛЬНО фуфло и подделка. :) Любые материальные достижения, выстраивание отношений, семья, дети, карьера, научные степени и ученики, и вообще любая мирская цель не является настоящим успехом. Но может служить делу очищения разума — и поэтому успешна лишь в том плане, насколько помогает преодолеть глупость. Если человек обрёл богатство ценой сверх-усилий, не позволивших ему стать умнее при этом, он не обрёл ничего успешного. Но если человек разорился, и вынес из этого уроки, позволившие ему преодолеть хоть толику глупости, он куда успешнее первого. :)
tnc
Радовать и интересовать будет буквально всё новое.
Небольшая поправка — новое и при этом значимое. Формула работает как произведение новизны на значимость — если значимость или новизна равна нулю, то и всё произведение — умножение одно на другое, будет тоже равно нулю, и исходя из этого радость и интерес будут тоже нулевыми.

Предельная новизна и значимость — блаженное неведение, из которого всё приходит в наш мир девственным и определяющим его судьбу. :) Это вот уже мистика, конечно же.
tnc
Хорошо :) Буду знаю-верю-вижу-понимать :)
Ага. Желательно начинать при этом именно что с авторитетных источников, для чего чистить и чистить свой ум. Иначе эти источники останутся незамеченными. :)
tnc
Откуда знаешь? Из собственного опыта, из авторитетных источником или это результат размышлений?
Всё согласно писаний. :) Знание, основанное на опытном воззрении, истекающем из размышлений над сведениями из авторитетных источников. Знаю-верю-вижу-понимаю. В общем-то и всем того желаю, и более того (Истины), само собой. :)
tnc
может нравственность?.. что посеешь, то пожнёшь…
Нравственность — в Боге, но Бог вне нравственности.