Dragon
Все так и из этих «несуществующих» чувств создается тот образ РЕАЛЬНОСТИ к которой нам надо стремиться, ХОТЯ ОНА УЖЕ ЗДЕСЬ! Не за спиной, не за стеной — ПРЯМО ЗДЕСЬ ПЕРЕД НОСОМ! Но если это будет осознанно, что ум вообще не может создать цель, прямо сейчас не переживая ее, все цели для идущего бредущего персонажа к истине РУХНУТ!
moksha
Классный пост!:) Мой опыт был как раз «страшны». настоящая личность оказалась прямо-противоположной тому, что взращивалось десятилетиями, а после духовного поиска и вовсе похоронилось. Т.е. не просто открылось что-то там, что обрадовало, а как плюс и минус, то, от чего бежала — оказалось мной. Вот если бы я незнала, что это тоже пустой образ, то было бы совсем плохо. Покачало прилично, потом устаканилось в равновесии, но все равно привыкать не просто, удивляешься каждый раз сам и реакциям и тому, что есть.
Что самое главное — с открытием номинальной личности уходят осуждения всего и вся, потому что судим обычно то, что боимся в себе видеть и чем не хотим быть. Когда приходит такое приятие, то все остальное автоматом принято. большая часть фиксаций автоматически снимается этим вопросом. Суд всегда начинается с себя, как впрочем и все остальное. Пробуждается Будда — пробуждается весь мир, это правда:)
ArtDar
Понравился пост! Спасибо :)
Впервые столкнувшись с номинальным субъектом, падает самооценка и оценка других — становится легко и естественно жить. И задней мысли не возникает, — «а что же… а как же»? и всё в таком духе. Впервые проявляется всё в неприкрытом виде, не таясь и не прячась, ни перед тем, что есть в себе и тем, что есть в других, потому что они такие какие есть и другими не могут быть.
Открытие номинального субъекта подталкивает к тому, чтобы случилось приятие не только как практика, а как таковое, без каких либо причин.
Твой пост породил размышления вслух… возможно ли «затыкание» номинального субъекта (естественного себя) и откат к ложному чувству авторства? В принципе все дороги назад «сжигаются», но очевидно схем нет, как нет одинаковых людей. Есть разная сила и глубина запроса и индивидуальные обусловленности, которые проживаются вне зависимости от «состоявшегося» факта открытия номинального субъекта. Есть три корневых папки, в которых хранится запись или след-отпечаток номинального субъекта — это три типа мышления — «конкретно-логический», «образно-чувственный», «абстрактно-интуитивный»… и есть дополнительные файлы и подразделы, которые хранят дополнительные «заряженные» сгустки памяти о том, как система функционировала раньше в виде ложного чувства авторства, ложной личности. И когда основная запруда расчищена, то в бурном излиянии вод, всплывают и поднимаются залежавшиеся пласты гнили. И это самые удивительные и неожиданные вещи! :)
moksha
Мастер, спасибо Вам, из такой же ж… пы меня вытащили.
Один в один мой опыт, даже лежание на полу и отпускание просто уже из-за бессилия.
Но такое отпускание, которое не временное, а окончательное и ясное озарение " то, что есть — есть, то чего нет — нет", включая И СЕБЯ ТОЖЕ.
Вот это было откровение, стоящее всего, что было есть и будет. И рухнуло ВСЕ, оказалось, что ИМЕННО ЭТО И ПОРОЖДАЛО ВСЮ БОЛЬ и заниматься больше было просто нечем. Ни грешного, ни святого, ни даже никакого.
Ведь весь духовный путь построен на достижении того, ЧЕГО НЕТ и героическом пренебрежении ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ.

Я тогда сказала Мире в личной переписке " боже мой, ищущие — ИЗВРАЩЕНЦЫ, ОНИ ИЩУТ ТО, ЧТО ЕСТЬ!!! Зачем я так мучила себя, строила из себя просветленную и добрую, до последнего давила реакции и требовала от себя правильной реактивности и бытийности". До последнего.
Это было грубо, но это была правда. И, если бы не та дикая боль, через которую ты проходишь и потом знаешь как болит у других, кто еще идет — ТЫ БЫ ПРОСТО РЖАЛ И КРУТИЛ У ВИСКА!
Нет никакого автора, его никогда не было до пробуждения, его нет после. Собственно глубинное постижение этого факта на всех уровнях и есть пробуждение.
Dragon
так, схема остается неизменна, условное, игровое разделение Знания на «объект-субъект-процесс», где все три аспекта являются знанием, играющим разные роли! И каждый из них присутствует и осознается!:) Так выходим в Основу! Где тоже имеем условое игровое разделение на Осознание-Присутствие-Знание! Теперь вопрос на миллион — ЧТО РАЗДЕЛИЛО СЕБЯ НА ЭТИ ТРИ АСПЕКТА?! Попробуйте не искать ответ в знании, это слишком поздно!:)
Dragon
эта ложная личность и вскрылась только благодаря тому, что не может сосуществовать с тем что ему открылось, как РЕАЛЬНОСТЬ! А так она бы никогда не вылезла, она закрыта мантрой, я пока с таким эффектом не сталкивался, он убедил меня, что там темы нет, что ТМ сделала свое дело, все чисто, но это не критично в контексте УЧЕНИЯ, тем более что выходит в первые месяцы, просто фиксация оказалась более глубокая чем обычно, не открыт номинальный субъект(в конкретно-логическом уме)!
Dragon
я к тому, что это не игровой пока субъект, а ложная фальшивая личность выращенная на чувсве ложного авторства, номинальный субъект в конкретно-логическом совсем иной, от него запаха нет, но то, что этот пузырь вырвался из под «мантры» уже большой прогресс… но это не означает что вопрос закрыт, думаю будет попытка защиты и переход в атаку, так же попытка смоделировать легкую и «никакую» личность взамен гнилой и ложной, не чувствую осознания темы, шлейф защиты!
Dragon
Есть конечно и более глубокая польза от всех этих практик, но она вам не понравится — ЭТО ОСОЗНАНИЕ БЕСПОЛЕЗНОСТИ ВСЕХ УСИЛИЙ НАПРАВЛЕННЫХ НА ПРОБУЖДЕНИЕ, И ОСОЗНАНИЕ ТОГО ЧТО ВСЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, КАК ПОЗИТИВНЫЕ ТАК И НЕГАТИВНЫЕ) ИДУТ НА КОРМ СКОТУ(РАЗДУВАЮЩЕМУСЯ ОТ ВАЖНОСТИ ЧУВСТВУ ЛОЖНОГО АВТОРСТВА)!
Dragon
Первый коммент на который захотелось отреагировать, я каждый раз повторяю — хорошо когда «ищущий» здоров, ну или не хорошо, а вполне желательно! Здоровье бывает физическое, психическое и ментальное! Все что помогает быть здоровым — ЗДОРОВО, но как только что-то из этого начинает выдаваться за путь к пробуждению, просветлению, это становится вредным. Так и здесь, если что-то снимает психоз, даже успокоительные капли — это хорошо, если ТМ рассматривается как некое оздоравливающее средство, снимающее напряженность психики и снижающее влияние внутреннего диалога — это хорошо, но как только это выдается за некую трансформацию это туфта. Даже личность просто консервируется под мантрой, останавливается в развитии, а испорченные и протухшие консервы прекрасно знаете как пахнут. Кроме того через несколько лет практик складывается впечатление что с личностью полный порядок, ничего уже не трогает, личность «зачищена», можно и перейти к безличностным темам «Я ВСЕ», Я АТМАН, и прочие фантазии… но однажды вы увидите что она не только жива, но осталась именно в том «ущербном» состоянии в котором вы начали практиковать, это как скафандр, создает красивый эстетический вид, но лучше не снимать, потому как в туалет вы ходили все эти годы прямо в него!:) Да, и к вопросу о трансформации, ТМ не является тем, что помогает, может быть даже вредна, если превращает человека в зомби и лишает чувствительности, адекватности и создает иллюзию полного покоя и отсутствия ложной личности… Это как зубная щетка, если пару раз в день — нормально, если пять раз можно и без эмали остаться. НАШЕ УЧЕНИЕ ФОРМАЦИИ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ САМОДОСТАТОЧНЫМ, НИ В КАКИХ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВАХ НЕ НУЖДАЕТСЯ! Но если это НЕОБХОДИМО для здоровья — не брезгуйте ничем, с диареей даже на сатсанге не усидишь!
Dragon
Зато если сложить то высокопарное дерьмо, которое вверху и все что написано под этим ником, все мотивы становятся ясны — ПРОСТО ПОЛЕЗЛА ГНИЛАЯ ЛИЧНОСТЬ, ЗАВИСТЛИВАЯ И АМБИЦИОЗНАЯ!:) И это здорово, рад что вскрывается!:) Это необходимый этап, просто у тебя все как всегда — БЫСТРО И ПО ПОЛНОЙ!:) ТОЖЕ ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!:)))
Dragon
Понравилось!:))) в том то все и дело, что само «осознание» моделируется в знании, как мое внимание, мое восприятие, и именно оно становится первой функцией у автора, могу знать, могу осознавать и воспринимать, присутствие же описывается как я есть, могу быть, могу не быть!:)) так и создается игра в автора, которым является только этот НОМИНАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ, необходимый для регистрации объекта, но он то не видим, как и осознание, и их НЕВИДИМОСТЬ это и есть основа фантазирования авторских функций!
Kleo
s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/06/667c9b85359673416d80c97858f3bf2b.jpg
(это «пожалуйста!» в образном варианте)))хаха)
Bogdan
Привет, Йота!
Как и обещал, подготовил автобиографическое сочинение:
Когда начался поиск — вспомнить не представляется возможным. Обрывочно помню, что еще с весьма детских лет уже был заряжен уверенностью, что у меня супермиссия. Позже мне приглянулась супермиссия — учить людей. Вместе с тем, людей, не помню уже за что, но не любил и опасался с детства, на фотках всегда — суровый мальчик с лопаткой (хотел приложить фотку, но пока не могу достать ее).
Все дальнейшие перипетии поиска истин, которые можно будет поведать миру, когда приступлю к исполнению супермиссии, находки, прозрения и разочарования перечислять, пожалуй, не стану.
Как попал к Нго Ма — чуть больше года назад во время «планового рейда на мастеров», посмотреть как можно больше, что же это за явление такое, ведь столько был наслышан всякого о Мастерах из книг и рассказов, столько дофантазировал, но никогда не видел «живьем», что это за зверь такой…
Учение Нго Ма очень срезонировало, Дракон поселился в голову и находочки более не могут быть ценными. К превеликой радости, супермиссия «учительство» попустила и воспринимается теперь, как какой-то супернапряг.
Вот Шайн на днях спрашивал, мол, закончился ли поиск — я не в курсе по этому поводу, наверное, потому, что копаться глубоко в этом вопросе как-то не тянет. Видимо, пусть эти вопросом ведают специалисты, которые каждый день в этом крутятся, если есть необходимость.
И, собственно, жевать виртуальные конфеты, которыми угощают Мастера, а потом еще и обсуждать впечатления и оттенки вкуса — тоже не заводит вовсе, прямо какое-то надругательство над измученной годами головой. Дайте передохнуть, пожалуйста, может, потом покрутим еще…
Вчера Алла спросила, в чем же моя проблема, и что я тогда, собственно, здесь делаю. На это могу сказать, следующее: когда есть проблема — руки заняты ее решением, чтобы о ней здесь писать, а когда руки свободны — писать не о чем. На встречи прихожу, потому, что мне нравится эта компания. И если участники компании будут не против, с удовольствием время от времени встречался бы снова.
Заранее прошу у всех Мастеров и Учеников прощения за манеру изъясняться (не только в этом посте, но и ранее). Пересматривая, догадываюсь, что выглядит вызывающе или немного хамовато, но ничего подобного не имел ввиду, просто иначе не выходит, ляпну как-то не так, или случайно обижу, а потом вот неловко…
В общем, все тот же угрюмый мальчик с лопаткой)
Amin
Тут неплохо для начала понять концепцию «все влияет на все» одни обуславливающие факторы влияют на другие и нет никакого независящего мышления которое живет само по себе. Ведь что мы называем мышлением: это линейное описание мыслей, которые возникают исходя из многих факторов. Но по факту мышление это одна мысль в моменте, которая обусловлена миллиардами факторов. Так сложились факторы, что в какой-то момент возникла обусловленность, спрятать естественный образ себя, и предъявить миру фальшивый! И этот момент, когда образ был спрятан, сразу же превратил его из образа в саму реальность!)) И теперь в мыслях может стать реальностью что угодно.
Amin
не то что выглядит это смешно просто с этим образом связаны только позитивные чувства, радость, смех, легкость, доверие, поэтому пока этот образ не вытащите на поверхность Учение НЕ УСЛЫШИТЕ! Ведь что бы услышать Учение необходимы и легкость и радость и ДОВЕРИЕ!))) А это все присуще нам в детстве!))) Добавляется только еще одно — ЯСНОСТЬ!)))
moksha
Хороший вопрос:)
В блоге Формации есть недавний пост Мастера Нго Ма " Воззрение, путь и плод". Прежде, чем ученик ступит на путь — ему дается интеллектуальное воззрение Учения. Постигнув его, он ступает на путь практики, которая дает возможность вызреть плоду. Практика-путь и есть взаимодействие с Живым Мастером, имея в наличии вектор и направление в виде интеллектуального постижения.
Так вот такие посты и разъяснения — это воззрение. Оно может служить как на благо вызревания плода, так и во вред. В конечном итоге, все зависит от вашей честности и искренности. Воспользуетесь ли вы этим, как повозкой, которая по достижению места может быть легко откинута ( Мастер укажет, когда это можно будет оставить или вы сами это почувствуете). Или же оставите это при себе, как некую истину или абсолют, как понимание и догму, как путь достижения чего-то кем-то, тем самым нивелируя весь свой запрос.
В этом и заключается относительность этого вопроса.
moksha
Да. Механизм работы примерно такой.
Сначала выявите я-чувство, постарайтесь на нем почаще концентрироваться. Чтобы вы знали как оно выглядит-ощущается. Потом увидьте, как каждый раз на него набрасывается уже вторичные ощущения, чувства, любые ( жалость, страх, печаль, душевная боль, агрессия, что угодно). И рождается такой реальный ОБРАЗ, который является просто образом в сознании, подкрепленный чувственными ощущениями, придающие пущую реальность. Но существует ли персонаж на самом деле? Каждый раз смотрите.
Т.е. сделайте пленку замедленного действия. Сейчас у вас это гонится очень быстро и бессознательно. Начните наблюдать этот разгон. НЕ ПРЕСЕКАТЬ, а наблюдать. И каждый раз просто фиксируйте на этом свое внимание, на чувстве Я. Т.е. старайтесь его вычленять как бы постоянно. Это чувственный уровень, это не интеллект. Постепенно у вас будет высвобождаться часть заряда.
Конечно полезет все, что репрессилось, к этому надо быть готовым. Тактика такая — ничего не осуждать в себе, не гнобить себя, не муровать обратно, не бежать. С любовью к себе и пониманием. С позволением всему этому быть как есть. Если приятие будет тотальным — все выйдет очень быстро. Если есть возможность с кем-то говорить — говорите, часто это очень помогает выходу. Другу, единомышленнику, здесь в конце-концов выписать в своем блоге, дать выход в любом варианте. Поплакать, только как очищение, а не как жалость к себе, поразмышлять обо всем этом. Т.е. выводите на всех уровнях, которые вам доступны — в речи, в ощущениях.
moksha
Похоже что это тема актуальна для многих, просто настолько болезненна, что глубже всего прячется и маскируется, а на съедение чаще всего отдаются пешки, в виде менее болезненных проблем,
Да, и это проблема, потому что все учат указатели. стараются что-то понять, стараются «выучить» Учение. Я еще раз говорю и буду говорить это бесконечно — НЕПОЛУЧИТСЯ.
Чувство авторства пронизывает все ваше существо на всех уровнях. вы можете сколько угодно бегать от этого, но пока вы не начнете исследовать это прямо, применительно ко всей вашей бытовой жизни и привычным стратегиям, все вхолостую.
Учение — это не зубреж концепций, это УКАЗАТЕЛЬ НА ЧУВСТВО «Я». Не зря все Мастера говорили одно " кто я?" Атма вичара — это не психотерапия, не способ стать круче и продвинутее и духовнее, это практика по выявлению заблуждения.
К сожалению, часто учение сводят к интеллектуальному постижению, ставя на этом точку. В лучшем случае затронете еще и абстрактный уровень, если вам Мастер укажет, что " я есть все и ничто" — фигня и самоопределение.
А вот к чувствам прикасаться — тут все боятся, а именно этот аспект рулит жизнью человека больше всего, потому что все Я построено на взаимочувствовании, и мир вы чувствуете, и себя. и Мастера, и даже Учение. И когда там стоит такой заслон — вы не услышите ничего. Заслон надо снимать. Все чего вы боитесь — это уязвимость, вы видите в ней смерть.
Dragon
объект — это нечто что возникает в результате кажущегося фактом разделения на отдельный объект-субъект-процесс! ФЕНОМЕН — это целостное явление, где разделение сохраняется лишь как игровое и условное! Феномен — это синоним реализации!
Dragon
пока есть реальное СЕБЯ, — это и есть РЕАЛЬНОСТЬ В РЕАЛИЗАЦИИ! ИЛИ АБСОЛЮТ В ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ!:)) Поэтому все границы реальны, потому как есть реальность ограниченная! говоря изящнее реальность границ — это и есть ГРАНИЦЫ ВАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ!