всё верно
«самоорганизация» реализуется через «произвол» «сам хочу» и реализацию этого хочу через «хочется»
Она не возникает из ниоткуда
Да, произвол «хочу» основан на произволе же «как хочу»
Носитель этого элемента системы — человек
Он живёт как «хочет», как хочет делает (создает) то что хочет и получает то что нужно для Жизни (новые потерны)
Самоорганизация — не другое измерение, а часть закона, т.к. опирается на закон. Именно это и вытекает из всего сказанного Вами же. А красота и гармония не имеют никакой причины. Вы просто говорите о факте того, что «нервная система настроена (их) распознавать». Что просто «определённые соотношения» их вызывают. Штош… Ну и вновь описание псевдо-живого механизма без всякой глубины, что, впрочем, вполне ожидаемо и всё больше напоминает материализм. )
То, что ты называешь «произволом» — «я так хочу» — в моей схеме тоже присутствует, только я не считаю его необусловленным. Это реакция системы, которая субъективно переживается как «мой произвол». Она не возникает из ниоткуда, а вырастает из всего набора причин, памяти, контекста и мгновенных стимулов. Поэтому для самого человека это ощущается как «хочу», хотя по механике это — новый конфигурированный импульс системы.
Именно так и рождаются новые паттерны: не как чистая случайность, и не как предзаданная программа, а как результат взаимодействия множества факторов внутри живой системы. Субъективный опыт «произвола» — это её феноменологическая сторона, объективно это — самоорганизация.
В этом смысле мы говорим об одном и том же процессе: есть поток жизни, в котором появляются новые узоры. Ты описываешь его изнутри как «произвол», я — снаружи как «самоорганизация». Разница в словах, не в механизме.
по принципу произвола «я так ХОЧУ» как реакция на происходящее, но не потому что мне так хочется, а потому что это мой произвол
Реализация этого произвола и порождает новые патерны
в Жизни, человек носитель этого произвола
Ты прав, что для самоорганизации нужны условия. Я нигде не говорил об их отсутствии. Как раз наоборот: самоорганизация — это не «что-то из ничего», а закономерности, которые возникают в результате взаимодействия множества элементов в конкретной среде. Условия есть, но они не задают заранее конкретный рисунок. Они задают рамки, а конкретный паттерн вырастает сам, как результат внутренней динамики системы.
Пример: жидкость, нагретая снизу. Есть гравитация, тепло и вязкость. Законы известны. Но конкретный рисунок конвекционных ячеек при каждом запуске будет другим. Это не хаос и не предопределённая схема — это самопорождающийся узор в рамках ограничений. Таких примеров в физике и биологии тысячи.
Эстетика в этой модели — не «подпорка», а следствие того, что мы сами — такие же самоорганизующиеся системы. Наша нервная система настроена распознавать симметрию, ритм, гармонию. Поэтому нам кажется красивым то, что выражает определённые соотношения. Это не доказывает наличие внешнего Автора, но и не делает красоту «случайной» — она вырастает вместе с наблюдателем и системой.
Ни одно из этих понятий не отменяет живое. Напротив, это и есть описание живого: процесс, в котором при определённых условиях появляются устойчивые, гибкие структуры, способные менять режимы. Сознание — интегративный уровень, через который система может быть более чувствительной к новым входам и перестраивать себя. Для этого не нужен «активный автор» внутри; достаточно свойств самой системы.
Так что никакого «четвёртого» не надо придумывать. Самоорганизация — это уже другое измерение по сравнению с простой схемой «закон или хаос». Условия есть, динамика есть, из этой динамики растут узоры. И именно поэтому работа с условиями — реальный способ менять эти узоры на практике.
Уровень 1: Обычное бодрствование
— — Субъект-объект: есть «я» и отдельный мир.
— Внимание фокусируется выборочно.
— Часто автоматическое восприятие, привязанности, мысли, эмоции.
— Буддизм: обычное сознание с дуккха.
— Адвайта: восприятие ограничено умом и эго.
Уровень 2: Медитация / внимательность
— — Осознанность усиливается.
— Буддизм: внимательность на теле, дыхании, мыслях → уменьшается автоматизм.
— Адвайта: внимание на «Я-есть», фиксируется на присутствии, расширяется поле сознания.
— Субъект-объект всё ещё есть, но начинает растворяться.
Уровень 3: Нирвана / Я-есть (Недвойственное переживание)
— — Двойственность «наблюдатель — наблюдаемое» исчезает.
— Буддизм: нирвана = прямое переживание реальности без «Я» и привязанностей.
— Адвайта: сознание «Я-есть» = единое неделимое присутствие, всё воспринимается целиком.
— Внимание не ограничено объектом, охватывает всю картину опыта.
— Полная свобода от иллюзий и привязанностей.
Самоорганизации не из чего организовываться, если нет законов по которым существует то, что организовывается. Если нет законов и условий по которым притягиваться или отталкиваться для организации. И т.д.
Далее Вы снова говорите так, будто мы давно не говорим о живом. Что уже не удивительно. )
Говоря, что "красота — свойство самого процесса", нужно понимать по какой причине это свойство там есть. Что это вообще такое. Что именно отражает и отражает ли. К чему это ведёт. Почему есть возможность его созерцать человеку и пр. И, возможно, проследить эту причину до самого основания. Но вот со всем этим будет беда. Знаем, плавали. Либо эстетика также случайна. Тогда норм. ) Ну или вообще придумать нечто «четвёртое». ) В общем, подпорки, переиначивание смыслов, призывы, забалтывание и т.д. Адвайта во всех красках. )
ЗЫ. Кстати, про спон-танцы. Это была не шутка. Реально такое есть. )
Ты продолжаешь спрашивать: «Что такое это “третье”? Какие паттерны рождаются? Почему именно такие?» Но это не «третье» в смысле отдельного нового принципа. Это указание на то, что привычная дихотомия «жёсткий закон / случайность» не описывает то, что реально наблюдается. В сложных системах возникают устойчивые конфигурации — аттракторы. Они не предписаны заранее (значит, это не лапласовский закон), но и не чистый хаос (значит, не случайность). Это самоорганизация. Из взаимозависимых связей могут всплывать качественно новые режимы. Математика хаоса, синергетика, теория сложности это описывают: фракталы, турбулентность, развитие биологических форм.
Эти новые режимы не «причина из ниоткуда» и не «воля». Это свойство самой динамики: при определённом уровне сложности система перестраивается в новые паттерны. Почему именно эти? Потому что таковы ограничения и потенциалы её структуры и среды. Это не объяснение «от Автора», а наблюдаемый факт: самопорождающиеся узоры.
То, что я описываю, не «механизм без жизни», а как раз жизнь: поток форм, которые не запрограммированы и не брошены кубиком, а возникают по мере игры условий. Человеческий организм — один из таких паттернов. Сознание — интегративный уровень, позволяющий этим паттернам быть гибкими. Никакого маленького Автора в центре нет, но есть живая, самоорганизующаяся система, способная менять свои режимы, когда меняется контекст.
Поэтому у тебя впечатление «танца шестерёнок», потому что ты смотришь сквозь призму старых категорий. С точки зрения теории сложности это не мёртвый механизм, а живая динамика: фракталы, турбулентные потоки, сети. Красота и эстетика никуда не делись, просто они не требуют отдельного Автора — они свойство самого процесса.
Если нужно имя тому, что я назвал «третьим», то это не «тайная субстанция», а самоорганизация. Не закон и не случай, а динамика, где новые паттерны вырастают из взаимодействия множества факторов. И именно поэтому изменение условий и среды — реальный способ изменить режим работы системы.
«самоорганизация» реализуется через «произвол» «сам хочу» и реализацию этого хочу через «хочется»
Да, произвол «хочу» основан на произволе же «как хочу»
Носитель этого элемента системы — человек
Он живёт как «хочет», как хочет делает (создает) то что хочет и получает то что нужно для Жизни (новые потерны)
Именно так и рождаются новые паттерны: не как чистая случайность, и не как предзаданная программа, а как результат взаимодействия множества факторов внутри живой системы. Субъективный опыт «произвола» — это её феноменологическая сторона, объективно это — самоорганизация.
В этом смысле мы говорим об одном и том же процессе: есть поток жизни, в котором появляются новые узоры. Ты описываешь его изнутри как «произвол», я — снаружи как «самоорганизация». Разница в словах, не в механизме.
Реализация этого произвола и порождает новые патерны
в Жизни, человек носитель этого произвола
Пример: жидкость, нагретая снизу. Есть гравитация, тепло и вязкость. Законы известны. Но конкретный рисунок конвекционных ячеек при каждом запуске будет другим. Это не хаос и не предопределённая схема — это самопорождающийся узор в рамках ограничений. Таких примеров в физике и биологии тысячи.
Эстетика в этой модели — не «подпорка», а следствие того, что мы сами — такие же самоорганизующиеся системы. Наша нервная система настроена распознавать симметрию, ритм, гармонию. Поэтому нам кажется красивым то, что выражает определённые соотношения. Это не доказывает наличие внешнего Автора, но и не делает красоту «случайной» — она вырастает вместе с наблюдателем и системой.
Ни одно из этих понятий не отменяет живое. Напротив, это и есть описание живого: процесс, в котором при определённых условиях появляются устойчивые, гибкие структуры, способные менять режимы. Сознание — интегративный уровень, через который система может быть более чувствительной к новым входам и перестраивать себя. Для этого не нужен «активный автор» внутри; достаточно свойств самой системы.
Так что никакого «четвёртого» не надо придумывать. Самоорганизация — это уже другое измерение по сравнению с простой схемой «закон или хаос». Условия есть, динамика есть, из этой динамики растут узоры. И именно поэтому работа с условиями — реальный способ менять эти узоры на практике.
— в Голову… ♥
— — Субъект-объект: есть «я» и отдельный мир.
— Внимание фокусируется выборочно.
— Часто автоматическое восприятие, привязанности, мысли, эмоции.
— Буддизм: обычное сознание с дуккха.
— Адвайта: восприятие ограничено умом и эго.
Уровень 2: Медитация / внимательность
— — Осознанность усиливается.
— Буддизм: внимательность на теле, дыхании, мыслях → уменьшается автоматизм.
— Адвайта: внимание на «Я-есть», фиксируется на присутствии, расширяется поле сознания.
— Субъект-объект всё ещё есть, но начинает растворяться.
Уровень 3: Нирвана / Я-есть (Недвойственное переживание)
— — Двойственность «наблюдатель — наблюдаемое» исчезает.
— Буддизм: нирвана = прямое переживание реальности без «Я» и привязанностей.
— Адвайта: сознание «Я-есть» = единое неделимое присутствие, всё воспринимается целиком.
— Внимание не ограничено объектом, охватывает всю картину опыта.
— Полная свобода от иллюзий и привязанностей.
что-то типа этого
Далее Вы снова говорите так, будто мы давно не говорим о живом. Что уже не удивительно. )
Говоря, что "красота — свойство самого процесса", нужно понимать по какой причине это свойство там есть. Что это вообще такое. Что именно отражает и отражает ли. К чему это ведёт. Почему есть возможность его созерцать человеку и пр. И, возможно, проследить эту причину до самого основания. Но вот со всем этим будет беда. Знаем, плавали. Либо эстетика также случайна. Тогда норм. ) Ну или вообще придумать нечто «четвёртое». ) В общем, подпорки, переиначивание смыслов, призывы, забалтывание и т.д. Адвайта во всех красках. )
ЗЫ. Кстати, про спон-танцы. Это была не шутка. Реально такое есть. )
Ты продолжаешь спрашивать: «Что такое это “третье”? Какие паттерны рождаются? Почему именно такие?» Но это не «третье» в смысле отдельного нового принципа. Это указание на то, что привычная дихотомия «жёсткий закон / случайность» не описывает то, что реально наблюдается. В сложных системах возникают устойчивые конфигурации — аттракторы. Они не предписаны заранее (значит, это не лапласовский закон), но и не чистый хаос (значит, не случайность). Это самоорганизация. Из взаимозависимых связей могут всплывать качественно новые режимы. Математика хаоса, синергетика, теория сложности это описывают: фракталы, турбулентность, развитие биологических форм.
Эти новые режимы не «причина из ниоткуда» и не «воля». Это свойство самой динамики: при определённом уровне сложности система перестраивается в новые паттерны. Почему именно эти? Потому что таковы ограничения и потенциалы её структуры и среды. Это не объяснение «от Автора», а наблюдаемый факт: самопорождающиеся узоры.
То, что я описываю, не «механизм без жизни», а как раз жизнь: поток форм, которые не запрограммированы и не брошены кубиком, а возникают по мере игры условий. Человеческий организм — один из таких паттернов. Сознание — интегративный уровень, позволяющий этим паттернам быть гибкими. Никакого маленького Автора в центре нет, но есть живая, самоорганизующаяся система, способная менять свои режимы, когда меняется контекст.
Поэтому у тебя впечатление «танца шестерёнок», потому что ты смотришь сквозь призму старых категорий. С точки зрения теории сложности это не мёртвый механизм, а живая динамика: фракталы, турбулентные потоки, сети. Красота и эстетика никуда не делись, просто они не требуют отдельного Автора — они свойство самого процесса.
Если нужно имя тому, что я назвал «третьим», то это не «тайная субстанция», а самоорганизация. Не закон и не случай, а динамика, где новые паттерны вырастают из взаимодействия множества факторов. И именно поэтому изменение условий и среды — реальный способ изменить режим работы системы.