А для чего тебе осознанность, просветление, для чего тебе наблюдение за дыханием (кстати, о любой практике можно сказать, что эта идея — паразит)! :)))))))))))))))
Просто у тебя, наверное не было еще опыта бессилия, полного бессилия
Почему не было? Я — обычный человек. Естественно, есть периоды подъема и спада.
Ни от чего мир никогда не спасал и спасать не собираюсь (кстати, сама эта идея — хищник). Просто методично выстраиваю собственную парадигму и работаю в соответствии с ней. Силу можно накопить. Но можно легко потерять. Все системы об этом. Абсолютно все. Отличаются только методы.
Он произнес застольную речь в таком роде:
— Мне тут здорово нравится. Я никогда еще не жил в лесу; зато у меня был один раз ручной опоссум, а в прошлый день рождения мне исполнилось девять лет.Терпеть не могу ходить в школу. Крысы сожрали шестнадцать штук яиц из-под рябой курицы тетки Джимми Талбота. А настоящие индейцы тут в лесу есть? Я хочу еще подливки. Ветер отчего дует? Оттого, что деревья качаются? У нас было пять штук щенят. Хенк, отчего у тебя нос такой красный? У моего отца денег видимоневидимо. А звезды горячие? В субботу я два раза отлупил Эда Уокера. Не люблю девчонок! Жабу не очень-то поймаешь, разве только на веревочку. Быки ревут или нет? Почему апельсины круглые? А кровати у вас в пещере есть? Амос Меррей — шестипалый. Попугай умеет говорить, а обезьяна и рыба нет. Дюжина — это сколько будет?
(«Вождь краснокожих» О.Генри)
Классический пример хаотичности мышления.
Сконцентрироваться на одной мысли или образе для такого человека — непосильная задача.
Аргумент: не всегда желание сконцентрироваться приводит к концентрации.
А это как раз и свидетельствует об утрате способности управлять своим восприятием.
Фактически я — это ограниченный «пузырь силы», определяющий направление и распределение внимания восприятия, ведь любое восприятие — энергетический процесс.
Эта сила действительно ограничена. Есть люди, которые одновременно воспринимают очень многое, есть другие, которые с трудом воспринимают то, что под носом.
Мы можем назвать эту силу «Духом» или «Осознанностью», «шень», в разных культурах разные термины. Если эта сила не имеет внутреннего центра, то мы получаем хаотичное размазанное я «вождя краснокожих».
Круг замкнулся и в этом круге нет места управляющему вниманием. Ты не находишь?
Всегда есть. Просто сила ограничена. Ее недостаток или избыточное вложение «в обстоятельства» превращает человека в марионетку. (Кстати, как мне кажется, многие как раз и выбирают идею «от меня ничего не зависит», поскольку не могут собрать свою силу и распорядиться ею, а признаваться в слабости не хочется, приходится подкладывать «мудрую адвайтическую концепцию». Удобное «духовное» самооправдание.)
Как мне думается, смысл всей игры в воплощения Духа в различные формы — укрепление и развитие такого центра, который далее может стать центром творения.
Я уже отвечал на этот вопрос. Ты — управляемая способность воспринимать.
Грохнул взрыв — внимание к источнику звук, вспышка с права — внимание направо. Мысль пришла — внимание на мысль.
Можешь проигнорировать.
Как способность воспринимать может управлять сама собой.
Вопрос: «Как?», вероятно, подразумевает описание какого-то механизма.
У меня нет такого описания. Я НЕ ЗНАЮ!
Но тем не менее.
Ты в любой момент можешь рассеять внимание на окружающее пространство и воспринимать все целиком, можешь выделить один предмет и сконцентрироваться на нем и т.п.
Да, конечно, есть элемент запрограммированности совокупностью накопленных ранее образов от непосредственного и опосредованного опыта и всякой чухни.
Я структура — это программа управления? Так?
Думаю, это высказывание не полностью справедливо. В каждом из нас гигантская часть неосознанных впечатлений. Мы их не включаем в свое я. А меж тем они оказывают очень заметное влияние. Под я как правило понимается осознаваемые образы опыта.
В результате на наше внимание воздействуют 4 силы, осознаваемые и неосознаваемые внешние стимулы и аналогично осознаваемые и неосознаваемые внутренние. Это создает впечатление неуправляемости.
Но если бы наше внимание не управлялось, то никакое обучение было бы не возможно.
Ни о какой шаматхе, концентрации и однонаправленном мышлении речи бы вообще идти не могло.
Способность к концентрации практикуется и развивается.
Более того, ее у нас развивают с детства.
Определенный уровень этой способности достаточен для социализации, но для йога он явно низковат.
Возможно, я ошибаюсь, но такая модель сложилась у меня на текущий момент.
Чуть выше я описал. Первоначально это сама способность воспринимать и управление ею, затем образы опыта восприятия, затем уже все прочее (опосредованный опыт, трактовки, модели).
в момент, когда занят очень интересным делом или медитация, когда есть только действие и нет ни каких сторонних мыслей, кроме как по делу. Ни о каком я неизвестно ....
Да, мыслей нет. Но есть восприятие самого действия. Причем это восприятие управляемо.
Есть воспринимающий, центр осознания и воли. После полученный опыт систематизируется, вербализируется и добавляется в структуру я в качестве образа.
С исчезновением способности воспринимать исчезает вообще все. С исчезновением способности управлять восприятием, я становится хаотичным, мы говорим о утрате я, заболевании.
Основа я — способность воспринимать и впечатления от опыта непосредственного восприятия, реализуемого через конкретные формы — энергетическое и физическое тела.
Этот опыт у всех индивидуальный. Его индивидуальность и становится основой я.
Позднее человек учится этот опыт описывать, используя способность кодировать образы звуками для передачи сведений другим особям. Появляется и местоимение «я» как указание на способность воспринимать и обобщение уже накопленного опыта восприятия.
Обратный процесс — преобразование звуков речи в образы — опосредованный опыт, может происходить только после того, как свой личный опыт относительно систематизирован.
и ты заметишь наверняка, что один из разов нечто произойдет — например некто позвонит в дверь, или газ отключат.
ты спишешь это на сторонние факторы, но по факту это можно увидеть как то что вода в эти разы не нагрелась, не сработало.
Нельзя.
Отсутствие источника тепла — есть нарушение условий эксперимента.
Если обсуждаются свойства вещества — это одна тема.
Если рассматривается результат (например, наличие или отсутствие емкости с закипевшей водой) — то это совсем другая тема.
Что касается опытов и экспериментов, я здесь уже выкладывал ссылку на исследование поведения воды, проверял Масару Эмото. Могу повторить.
Не вопрос. Убеди воду изменить договоренность.
Возможно, получишь Нобеля. Продемонстрируй повторяемость изменчивости температуры кипения при прочих равных условиях. Дерзай!
(слово «магия» тебя, кажется, напрягало? :))))))))))))))))))))))))))))
Саша, ну неизвестность ничего не меняет!
Ты знаешь, что вода кипит при 100 градусах (заметь, по шкале Цельсия!) при нормальном атмосферном давлении (760 мм.ртутного столба)?
По мере увеличения или снижения давления, температура кипения будет меняться. Температура кипения воды падает примерно на 1 градус при подъеме на 300 м.
А как будет вести себя вода в иных гравитационных условиях? при высоких уровнях радиации? Кто изучал?..
Ребята, если меняются условия, то естественно меняется и поведение веществ, существ!
Но это совершенно не говорит о неистинности известного.
Во всяком случае вы каждый день кипятите воду и завариваете в ней чай. Или у кого-то возникают проблемы? ;)))))))
но по факту-то это на чем основано? — на личном опыте, который ограничен весьма — ты считай в нескольких точках отметил температуру, и строишь вывод обо всей бесконечности
Ааааа… Так мы тут оказывается бесконечность обсуждаем! Е… ь!
Шо ж вы сразу то не сказали! В бесконечности, то оно, конечно… Усе могеть быть!
В бесконечности вода не замерзает! И жидкой не становится… Как так? А вот так!
Могу плести, что пожелаю. Никто в бесконечность не заглядывал и нихрена не знает.
Но почему же не попиз… ь? Завсегда приятно!
Ребятки, холодный душ примите! Может в головах посветлеет.
Да промоются все измышления о бесконечности.
Мы тут в контексте Адвайты, если кто не в теме, то и нечего, тут делатьэто азбука, ази, буки, веди:)))
Приятно встретить Кирилла с Мефодием в одном лице.
Если для тебя нет разницы между концепцией и восприятием, рано или поздно с людьми в белых халатах ты столкнешься!
Вадим, прости, что встреваю, но при чем тут «некий ты сам»?
Есть физический процесс изменения температуры.
Он может фиксироваться тобой или любым другим существом, прибором, действующим на основе изменения характеристик вещества.
Летом вода жидкая. Зимой она замерзает и становится льдом. О какой «относительности» идет речь, если вода замерзает при вполне определенных условиях???
При чем тут «некий ты сам»?
(порой возникает впечатление, что на темах «концепций» и «некий ты сам» у собеседников возникает изрядная деформация психики)…
Этот автор всегда так пишет.
«Магия» в его употреблении синонимична смыслу Путь, — система развития сознания.
У него очень много публикаций на тему выслеживания выслеживания дестракторов сознания.
Идея накопить силу направлена на изменение себя. Это принципиально.
Ты же выкинул пользователя из-за монитора! ;)
Ни от чего мир никогда не спасал и спасать не собираюсь (кстати, сама эта идея — хищник). Просто методично выстраиваю собственную парадигму и работаю в соответствии с ней. Силу можно накопить. Но можно легко потерять. Все системы об этом. Абсолютно все. Отличаются только методы.
Касается всего, от физического тела до ментальной концентрации.
(«Вождь краснокожих» О.Генри)
Классический пример хаотичности мышления.
Сконцентрироваться на одной мысли или образе для такого человека — непосильная задача.
А это как раз и свидетельствует об утрате способности управлять своим восприятием.
Фактически я — это ограниченный «пузырь силы», определяющий направление и распределение внимания восприятия, ведь любое восприятие — энергетический процесс.
Эта сила действительно ограничена. Есть люди, которые одновременно воспринимают очень многое, есть другие, которые с трудом воспринимают то, что под носом.
Мы можем назвать эту силу «Духом» или «Осознанностью», «шень», в разных культурах разные термины. Если эта сила не имеет внутреннего центра, то мы получаем хаотичное размазанное я «вождя краснокожих».
Всегда есть. Просто сила ограничена. Ее недостаток или избыточное вложение «в обстоятельства» превращает человека в марионетку. (Кстати, как мне кажется, многие как раз и выбирают идею «от меня ничего не зависит», поскольку не могут собрать свою силу и распорядиться ею, а признаваться в слабости не хочется, приходится подкладывать «мудрую адвайтическую концепцию». Удобное «духовное» самооправдание.)
Как мне думается, смысл всей игры в воплощения Духа в различные формы — укрепление и развитие такого центра, который далее может стать центром творения.
Можешь проигнорировать.
Вопрос: «Как?», вероятно, подразумевает описание какого-то механизма.
У меня нет такого описания. Я НЕ ЗНАЮ!
Но тем не менее.
Ты в любой момент можешь рассеять внимание на окружающее пространство и воспринимать все целиком, можешь выделить один предмет и сконцентрироваться на нем и т.п.
Да, конечно, есть элемент запрограммированности совокупностью накопленных ранее образов от непосредственного и опосредованного опыта и всякой чухни.
Думаю, это высказывание не полностью справедливо. В каждом из нас гигантская часть неосознанных впечатлений. Мы их не включаем в свое я. А меж тем они оказывают очень заметное влияние. Под я как правило понимается осознаваемые образы опыта.
В результате на наше внимание воздействуют 4 силы, осознаваемые и неосознаваемые внешние стимулы и аналогично осознаваемые и неосознаваемые внутренние. Это создает впечатление неуправляемости.
Но если бы наше внимание не управлялось, то никакое обучение было бы не возможно.
Ни о какой шаматхе, концентрации и однонаправленном мышлении речи бы вообще идти не могло.
Способность к концентрации практикуется и развивается.
Более того, ее у нас развивают с детства.
Определенный уровень этой способности достаточен для социализации, но для йога он явно низковат.
Возможно, я ошибаюсь, но такая модель сложилась у меня на текущий момент.
Чуть выше я описал. Первоначально это сама способность воспринимать и управление ею, затем образы опыта восприятия, затем уже все прочее (опосредованный опыт, трактовки, модели).
Есть воспринимающий, центр осознания и воли. После полученный опыт систематизируется, вербализируется и добавляется в структуру я в качестве образа.
С исчезновением способности воспринимать исчезает вообще все. С исчезновением способности управлять восприятием, я становится хаотичным, мы говорим о утрате я, заболевании.
Этот опыт у всех индивидуальный. Его индивидуальность и становится основой я.
Позднее человек учится этот опыт описывать, используя способность кодировать образы звуками для передачи сведений другим особям. Появляется и местоимение «я» как указание на способность воспринимать и обобщение уже накопленного опыта восприятия.
Обратный процесс — преобразование звуков речи в образы — опосредованный опыт, может происходить только после того, как свой личный опыт относительно систематизирован.
Отсутствие источника тепла — есть нарушение условий эксперимента.
Если обсуждаются свойства вещества — это одна тема.
Если рассматривается результат (например, наличие или отсутствие емкости с закипевшей водой) — то это совсем другая тема.
Что касается опытов и экспериментов, я здесь уже выкладывал ссылку на исследование поведения воды, проверял Масару Эмото. Могу повторить.
Ребята, ну давайте не мешать все в одну кучу!
Возможно, получишь Нобеля. Продемонстрируй повторяемость изменчивости температуры кипения при прочих равных условиях. Дерзай!
(слово «магия» тебя, кажется, напрягало? :))))))))))))))))))))))))))))
Ты знаешь, что вода кипит при 100 градусах (заметь, по шкале Цельсия!) при нормальном атмосферном давлении (760 мм.ртутного столба)?
По мере увеличения или снижения давления, температура кипения будет меняться. Температура кипения воды падает примерно на 1 градус при подъеме на 300 м.
А как будет вести себя вода в иных гравитационных условиях? при высоких уровнях радиации? Кто изучал?..
Ребята, если меняются условия, то естественно меняется и поведение веществ, существ!
Но это совершенно не говорит о неистинности известного.
Во всяком случае вы каждый день кипятите воду и завариваете в ней чай. Или у кого-то возникают проблемы? ;)))))))
Шо ж вы сразу то не сказали! В бесконечности, то оно, конечно… Усе могеть быть!
В бесконечности вода не замерзает! И жидкой не становится… Как так? А вот так!
Могу плести, что пожелаю. Никто в бесконечность не заглядывал и нихрена не знает.
Но почему же не попиз… ь? Завсегда приятно!
Ребятки, холодный душ примите! Может в головах посветлеет.
Да промоются все измышления о бесконечности.
Если для тебя нет разницы между концепцией и восприятием, рано или поздно с людьми в белых халатах ты столкнешься!
Есть физический процесс изменения температуры.
Он может фиксироваться тобой или любым другим существом, прибором, действующим на основе изменения характеристик вещества.
Летом вода жидкая. Зимой она замерзает и становится льдом. О какой «относительности» идет речь, если вода замерзает при вполне определенных условиях???
При чем тут «некий ты сам»?
(порой возникает впечатление, что на темах «концепций» и «некий ты сам» у собеседников возникает изрядная деформация психики)…
«Магия» в его употреблении синонимична смыслу Путь, — система развития сознания.
У него очень много публикаций на тему выслеживания выслеживания дестракторов сознания.