при жизни это «максимум» угасание килес, оков, т.е. омрачений ума...
а то, что вы говорите это уже частный случай — того, что не было рассмотрено человеком ранее...
***вы постареете, заболеете и умрете...*** :D Очевидные факты… пока их никто не смог опровергнуть.)
А моему уму видится ваш «засвет» здесь так, что вы пытаетесь других как-то оценить и что-то «непонятное» выразить/привить.
В-моем понимании полностью освобожденный человек (ниббана при жизни, т.е. с остатком) вообще не имеет никакого самомнения — эта окова у него всецело искоренена и отброшена.
Здесь же этого не видно совсем.
При этом, может оказаться, что собственно финальный опыт и не подразумевает второго субъектно-объектного падения (которое, напоминаю, было сверено с описанием все же опыта посмертного). А вот то, что является источником страдания — может упасть без этого. По крайней мере, уже не получается погружаться в визуализацию или туда, чем считаешь…
Нет… если говорить о Дхамме Будды и ниббане..
То ниббана к сказанному вами — это именно полное прекращение тела и ума..:D
И сюда же добавлю еще (чтоб не искать различные тут комментарии и прочее прочее) о «Буддизм — это не про недвойственность?» и смею предположить — это относится и к тому, что обычно т.н. адвайта, «адвайтский взгляд» пытается привить… в-общем что на этот счет сказано в Дхамме. -
«Монахи, поскольку «я» и «то, что принадлежит „я“ не постигаются как реальное и действительное, то не является ли тогда позиция для воззрений „То, что является миром – является [моим] “я». После смерти я буду постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам. Я буду пребывать так в течение вечности" – всецело и совершенно глупым учением?
– Как может быть иначе, уважаемый? Вне сомнений, это всецело и совершенно глупое учение».
Здесь, «просто» коренное воззрение другое — в этом «ошибка» видится...
Поэтому страдания/е и не признается и пытается шото «свое» ум придумать, сгладить это все дело.
Я — радость и тп, к-примеру
Шанкара насколько помнится — «скрытым буддистом» многими кличется… но тут уточнение такое, что со стороны традиции махаяны именно.
Т.е. так оголтело заявлять… может кому и заходит. А кому-то подробнее это надо пояснять для своего ума и разбираться, что к чему.
Здесь прежде всего об арахате речь, т.е. когда уже отброшены все оковы, а он семейной жизнью и тп жить ну никак не может =)
Уже анагамин относится к женщинам максимум, как к сестрам =), т.к. нижние 5 оков у него отсутствуют, в них входит и чувственное, т.е. у него нет привязанности и потребности в этом.
а первые двое — вступивший в поток и однажды возвращающийся могут жить семейной жизнью.
Но тут говорится о достижении ниббаны именно, как отбрасывании всех 10-ти оков, т.е. ниббана с остатком, а это только архат)
— Если так, то что происходит с этим человеком? Умрёт ли он вскоре, или же он должен стать монахом и ждать окончания жизни будучи монахом?
— Нет, от не умрёт [вскоре]. Ему не обязательно становиться монахом. Ниббана означает прекращение. Прекращение килес (загрязнений ума). Прекращается страдание, которое покрывает ум. Прекращается пламя, которое есть доса, лобха, моха (злость, жажда, невежество). Вы отпускаете это, возвращается это обратно в природу. Таким образом ум может избавиться от дуккхи (страдания). Ум становится чистым. Всё что есть, оно уже существует. И всё это отделяется от ума. Это означает, что всё естественное остаётся, но больше нет жажды к этому. Будда говорил о том, чтобы избавиться от привязанности к скандхам, но не о том, чтобы уничтожать скандхи. Поэтому скандхи всё ещё существуют. Но цепляния к ним уже нет. Это называется ниббана. После этого прекращения вы почувствуете себя очень “нормально”, естественно. Это станет dhamma—dhatu. Всё станет нормальным (природным, естественным). Архат – это вообще-то только обозначение. Но ни один язык не способен объяснить этого ощущения.
Ниббана также имеет два аспекта – ниббана, когда ещё есть скандхи, и ниббана, когда их больше нет. Одна называется упадисеса, когда скандхи ещё есть, но отрезано цепляние к ним, а есть анупадисеса ниббана, и здесь ни цепляния, ни скандх нет. Это означает что рождения больше не будет.
— Наверное это будет забавный вопрос, но… может ли человек, достигший ниббаны, жениться?
— (смеются) Нет, не может.
— Аджан уже это объяснил, но всё же я задам вопрос. Когда человек видит (познаёт) ниббану напрямую, переживает ли он это состояние вновь, или же он видит ниббану ещё раз только уже после смерти?
— По мере того, как вы практикуете, вы больше и больше отпускаете и видите это. Перед смертью вы будете это видеть ещё яснее.
Правильное внимание — это 7-й шаг
Медитация, джханы — 8-й
Даже первые 2 благородных личности из 4-х могут не иметь опыта джхан; но они уже отбросили без остатка начальные оковы (омрачения). А это уже даже без джхан надмирской уровень ума, надмирское видение.
Здесь нет никакого навязывания и доказывания чего-то...:)
Хозяин барин. Но весь «буддизм» без прояснения, к чему-то одному сводить — это ни о чем..
Цели разные, методы, воззрения.
Уже на уровне той же тхеравады и махаяны начинаются существенные различия.
Столпы буддизма — это 4 благородные истины (а это тот самый правильный взгляд и есть) и благородный восьмеричный путь.
А вы, как вижу, пытаетесь конечный плод (как совершенную мудрость) выразить, не проясняя это.
Цепляние-то продолжает происходить (условия — омрачения) из-за неведения, жажды.
Вам всех благ.
Если что извиняюсь заранее за все :D
Хороших вам диалогов и эмоций тут :DDD
… иногда подзабываю, что «тут» не буддизм.
Но пока еще *остаточным временем присутствуем :D
Калама-сутта об этом; о сомнениях.
И если уж хочется сравнивать, можно посмотреть на тех калам и людей, нас — нашу локу.
Вы камму (карму) признаете?
В буддизме камма — это намеренное действие.
Три коренных корня сансары — злоба, алчность, невежество. Три благих корня «в-противовес» — доброжелательность, щедрость, мудрость. Если «существо» приходит в этот мир только с двумя корнями — доброжелательностью, щедростью, но нет мудрости — оно не встанет на путь (т.е. тот, что указан Буддой в данном случае); но «человек, то может и хороший», т.к. до какой-то степени в нем присутствуют — доброжелательность и щедрость.
Это просто камма — ее закон, закон природы, как угодно.
***
При жизни ниббана может быть только с остатком… уже упоминали тут.
Это искоренение, угасание 10 оков, тех самых омрачений.
О Ниббане можно говорить слегка по-разному. Чтобы это все разобрать для себя и есть путь.
Это угасание жажды, заблуждения, недоброжелательности. (Это не мир чувств и тп)
Зачем говорить… уж нафлудили тут, мож кому и сгодится… Лучше музло покидаем, повспоминаем тут заодно.
Нет. Ниббана — это необусловленное, нерожденное… и тп. Она не может быть различна для всех.
Обыденный (нетренированный) ум, не может взять ее объектом никак — так кратко можно сказать.
А о счастье верно сказано.
Но что есть высшее счастье..? *Чуете разницу )))?
Человеческое рождение не зря часто упоминается, как драгоценное, драгоценная возможность...
… как грится — не теряйте время, а практикуйте...- но кому шо :D
Рыба никак не может быть в ниббане… Но она может в соответствии с кармой «дойти» до высших чувственных сфер — т.е. «миров» чувств.
при жизни это «максимум» угасание килес, оков, т.е. омрачений ума...
а то, что вы говорите это уже частный случай — того, что не было рассмотрено человеком ранее...
***вы постареете, заболеете и умрете...*** :D Очевидные факты… пока их никто не смог опровергнуть.)
В-моем понимании полностью освобожденный человек (ниббана при жизни, т.е. с остатком) вообще не имеет никакого самомнения — эта окова у него всецело искоренена и отброшена.
Здесь же этого не видно совсем.
Если что извиняюсь :D
Но коль уж написали — получите ответ :DDD
Нет… если говорить о Дхамме Будды и ниббане..
То ниббана к сказанному вами — это именно полное прекращение тела и ума..:D
И сюда же добавлю еще (чтоб не искать различные тут комментарии и прочее прочее) о «Буддизм — это не про недвойственность?» и смею предположить — это относится и к тому, что обычно т.н. адвайта, «адвайтский взгляд» пытается привить… в-общем что на этот счет сказано в Дхамме. -
Здесь, «просто» коренное воззрение другое — в этом «ошибка» видится...
Поэтому страдания/е и не признается и пытается шото «свое» ум придумать, сгладить это все дело.
Я — радость и тп, к-примеру
Т.е. так оголтело заявлять… может кому и заходит. А кому-то подробнее это надо пояснять для своего ума и разбираться, что к чему.
Отвечать, не обязательно)), так для интереса вспомнилось)
Учил ли Будда пути бодхисатты?.. вот в целом и все...:D
Он лишь сказал примерно так (сейчас не могу сутты глянуть) чтоб поточнее) — после моего ухода Дхамма будет вам учителем..
Глянуть можно на самых близких и главных учеников Будды — были ли они бодхисаттами или все же были архатами?
… и тд и тп
а для этого Дхамма нужна и т.д.
8 путь и прочее и тп)
Уже анагамин относится к женщинам максимум, как к сестрам =), т.к. нижние 5 оков у него отсутствуют, в них входит и чувственное, т.е. у него нет привязанности и потребности в этом.
а первые двое — вступивший в поток и однажды возвращающийся могут жить семейной жизнью.
Но тут говорится о достижении ниббаны именно, как отбрасывании всех 10-ти оков, т.е. ниббана с остатком, а это только архат)
шо только нет…
Медитация, джханы — 8-й
Даже первые 2 благородных личности из 4-х могут не иметь опыта джхан; но они уже отбросили без остатка начальные оковы (омрачения). А это уже даже без джхан надмирской уровень ума, надмирское видение.
Здесь нет никакого навязывания и доказывания чего-то...:)
Хозяин барин. Но весь «буддизм» без прояснения, к чему-то одному сводить — это ни о чем..
Цели разные, методы, воззрения.
Уже на уровне той же тхеравады и махаяны начинаются существенные различия.
Столпы буддизма — это 4 благородные истины (а это тот самый правильный взгляд и есть) и благородный восьмеричный путь.
А вы, как вижу, пытаетесь конечный плод (как совершенную мудрость) выразить, не проясняя это.
Цепляние-то продолжает происходить (условия — омрачения) из-за неведения, жажды.
Вам всех благ.
Если что извиняюсь заранее за все :D
Хороших вам диалогов и эмоций тут :DDD
… иногда подзабываю, что «тут» не буддизм.
Но пока еще *остаточным временем присутствуем :D
как понять все, что нужно знать?
вы вообще немного знакомы с Дхаммой или нет)?
С такими утверждениями смею «предположить» — это путь в дзен… но тут я не знаток)
Вопрос в правильном освобождении — вы это понимаете? А не в голых заявлениях.
… все начинается с правильных воззрений, хотя бы до какой-то степени.
Поток ума бесконечен...:D
Я ж сказал… говорить не о чем :D
Видение вещей не такими, какие они есть на самом деле.
И если уж хочется сравнивать, можно посмотреть на тех калам и людей, нас — нашу локу.
Вы камму (карму) признаете?
В буддизме камма — это намеренное действие.
Три коренных корня сансары — злоба, алчность, невежество. Три благих корня «в-противовес» — доброжелательность, щедрость, мудрость. Если «существо» приходит в этот мир только с двумя корнями — доброжелательностью, щедростью, но нет мудрости — оно не встанет на путь (т.е. тот, что указан Буддой в данном случае); но «человек, то может и хороший», т.к. до какой-то степени в нем присутствуют — доброжелательность и щедрость.
Это просто камма — ее закон, закон природы, как угодно.
***
При жизни ниббана может быть только с остатком… уже упоминали тут.
Это искоренение, угасание 10 оков, тех самых омрачений.
О Ниббане можно говорить слегка по-разному. Чтобы это все разобрать для себя и есть путь.
Это угасание жажды, заблуждения, недоброжелательности. (Это не мир чувств и тп)
Вам всего наилучшего.
Нет. Ниббана — это необусловленное, нерожденное… и тп. Она не может быть различна для всех.
Обыденный (нетренированный) ум, не может взять ее объектом никак — так кратко можно сказать.
А о счастье верно сказано.
Но что есть высшее счастье..? *Чуете разницу )))?
Человеческое рождение не зря часто упоминается, как драгоценное, драгоценная возможность...
… как грится — не теряйте время, а практикуйте...- но кому шо :D
Рыба никак не может быть в ниббане… Но она может в соответствии с кармой «дойти» до высших чувственных сфер — т.е. «миров» чувств.