Dragon
Сильно, все так, никто не прошел и не миновал этот момент, сражение с ложью, которая накопилась в тебе, в ложной личности, которая подавлялась и пряталась за фальшивым фасадом. Но есть момент, который я сейчас очень хочу показать ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ, не знаю услышат ли…
Да, ночь темна, подвал личности так темен, потому как мы ПРИДУМАЛИ его противоположность — ИДЕАЛЬНУЮ СВЕТЛУЮ СВЯТУЮ ЛИЧНОСТЬ… и именно на этом контрасте нас рвет на части. Вот и я, ваш учитель, друг и мастер Формации, далеко не ангел, и не святой и я помню, как произошла сдача, когда лежа на полу в полном бессилии, после многочасовой битвы с темной стороной ЭТОЙ ЛИЧНОСТИ, я понял, что Я НИКОГДА НЕ ПРОЙДУ… нет НИКАКОЙ ДРУГОЙ СИЛЫ, КОТОРАЯ БЫ СЛОМАЛА ЭТУ СИЛУ, КОТОРАЯ ВСЕГДА ДЕЛАЕТ СЛЕДУЮЩЕЕ…
А это именно «АВТОР» жаждет чего-то совершенно иного, иных реакций, иных слов(желательно на старорусском и без мата), иных действий, не стремительных и быстрых, а рамеренных одухотворенных, как у Ошо и Пападжи, иных эмоций, желательно только возвышенных и святых, иных желаний, исключительно на благо ближних, а не на самоудовлетворение и прочее… Зазор был колоссален, и я понял, что НЕ ПРОЙДУ… НЕТ ВОТОРОЙ СИЛЫ, ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА — ТА, КОТОРАЯ ДЕЛАЕТ СЛЕДУЮЩЕЕ и ПРОСТО ОДЕРЖИМОСТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕМ ЕЙ И ЖАЖДА ДРУГОГО ВАРИАНТА, СВЯТОГО И ПРАВЕДНОГО, КОТОРАЯ СОЗДАЕТ ДИКИЕ, НЕВЫНОСИМЫЕ СТРАДАНИЯ… И ПРОИЗОШЛА СДАЧА ЭТОЙ СИЛЕ… ОНА ПОБЕДИЛА И ЭТО БЫЛО ПРИЗНАНО ВСЕМ СУЩЕСТВОМ, КАЖДОЙ КЛЕТКОЙ.
Чтоже открылось мне в тот же миг?! То, что именно все эти ожидания и создавали такой напряг, что именно «верный», «святой» вариант был ответственнен за всю мою боль и страдания личности… Так смешно, в моем случае рухнул именно «плюс», рухнул «идеал», рухнуло все то, к чему я стремился как к недостижимому, и я остался в АДУ, просто посреди АДА, потому что хуже чем мне было тогда уже быть не могло, я переживал самый сильный стресс за всю мою жизнь, самое сильное разочарование в себе, как идеальной, духовной личности… Это было распятие, это была смерть надежд и всех устремлений, потому как под них просто нет силы, а сила реализует ПРОСТО «СЛЕДУЮЩЕЕ», КАКОЕ БЫ ОНО НЕ БЫЛО, и ЧЕМ БЫ ОНО НЕ БЫЛО ОБУСЛОВЛЕННО, ГЕНАМИ, ЧУВСТВОМ ЛОЖНОГО АВТОРСТВА, ИЛИ МОИМ ВОСПИТАНИЕМ НЕ В САМОМ БЛАГОПОЛУЧНОМ ЕГО ВИДЕ. Это была тотальная сдача ТОМУ ЧТО ЕСТЬ… В этот момент рухнул рай, но через мгновение — РУХНУЛ И АД! Нет это не был «ноль», который я моделировал годами, весьма успешно, когда мне было трудно, при помощи Иисусовой молитвы и разных отвлечений, работа на даче, чайные церемонии, медитации и прочее… ЭТО БЫЛ Я, В КОНТЕКСТЕ САМОЙ ОБЫЧНОЙ ЛИЧНОСТИ, ТАКОЙ КАК ЕСТЬ… ЭТО БЫЛО ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА С СОБОЙ, КОТОРОМУ НЕ НАДО УЛУЧШАТЬСЯ, ЧТОБЫ БЫТЬ… Так я открыл «номинальную личность», которую не надо реализовывать, которая всегда здесь, которая есть синтез всех обусловленностей на данный миг… ЭТО БЫЛО СЧАСТЬЕ РАССЛАБЛЕНИЯ, СЧАСТЬЕ ОТСУТСТВИЯ МАНИПУЛЯЦИЙ И СТРАДАНИЙ В ЛИЧНОСТНОМ ПЛАНЕ… Я НАЧАЛ ДЫШАТЬ, ЖИТЬ, УЛЫБАТЬСЯ И РАДОВАТЬСЯ. С тех пор я ни разу не пытался изменить и переделать себя, Я ТАКОЙ КАК ЕСТЬ, ни плохой и не хороший, я не пытаюсь быть нейтральным, подражать кому-то, и учу этому тех, кто вокруг себя — ДЫШИТЕ, БУДЬТЕ СОБОЙ, НЕ ВРИТЕ СЕБЕ… ВАША ЛИЧНОСТЬ — ЭТО ДРАГОЦЕННОСТЬ, ЭТО РЕЗУЛЬТАТ МИЛЛИОНА ВОПЛОЩЕНИЙ, ПРАЗДНУЙТЕ ЕЕ! Я знаю, что этот путь рядом с мастером можно пройти быстрее, не качаться на качелях дуальности, педложенными чувством ложного авторства, ведь именно автору НЕОБХОДИМ ЗАЗОР, МЕЖДУ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ И ТЕМ КАК МОЖЕТ БЫТЬ, а попытаться открыть сразу ИГРОВУЮ УНИКАЛЬНУЮ ЛИЧНОСТЬ! Это и я подразумеваю, когда говорю про номинальный игровой субъект, в конкретно-логическом уме. Пусть МИЛОСТЬ найдет вас и вы увидите эти ножницы, которые режут по-живому, как совершенно абсурдный и никому не нужный механизм, поддержания игры в «отдельность», который работает только на наделение реальностью автора, которого нет и его выбора, которого тоже нет, и приписывает тому, кого нет, силу, которой тоже нет… петля затягивается и любое усилие выбраться из нее, лишь туже завязывает узел.
Dragon
именно!:))) и вот эта «не-иллюзия» весь мир вокруг делает ИЛЛЮЗОРНЫМ!:) а иллюзорно только разделение на иллюзию и не иллюзию!:)
Rikirmurt
У Всевышнего всегда есть выход и этот выход реализуется каждый миг и этот выход ТЫ :)
Так он выходит на сцену ЗНАНИЯ в разных ролях. Так получилось, что сейчас его роль это ТЫ, но Всевышний не знает об этом, потому что иначе было бы скучно играть с самим собой в шахматы. А здесь всегда найдётся партнёр для игры :)
Rikirmurt
вот это мне неясно…

имеется в виду, что нет информации, которая могла быть осознанна, но есть присутствие осознания, о котором можно говорить, когда проявляется знание и тогда есть возможность говорить об осознании присутствия осознания. При проявлении знания, то самое присутствие осознания так же присутствует, но уже может быть описано, как тонкий феномен, но не определено, как некое ощущение, потому как оно осознаёт ощущения. Можно сказать, что нет разрыва в присутствии осознания в момент сна, присутствие осознания не теряется. Могу сказать, что это не темнота и не свет и не отсутствие оных, не ощущение и не отсутствие ощущений. В момент, когда начинает проявляться знание возникает ощущение присутствия и различные образы, так начинается сновидение переходящее в бодрствование и тогда становится ясно, что присутствие осознания не прерывалось.
Есть-ность уже в знании и она формируется из кучи ощущений от почесушек до тонких ощущений и это знание присутствует и осознаётся, поэтому эта есность не может быть во сне без сновидений, а если она там будет, то это будет просто сон про безличностное присутствие.
Rikirmurt
осознание -присутствие -знание это три аспекта Основы (первичная троица). Основа — это реализация, то что есть Основа -это реальность. Реальность и Основа не два. Феноменальность «разворачивается» триадами в знании. Когда взгляд из основы, а не из знания, то вся феноменальность видится, как знание, которое осознаётся и присутствует.
Dragon
ВЕДЬ РЕАЛЬНА ТОЛЬКО РЕАЛЬНОСТЬ, которая лишь выглядит как ОСОЗНАНИЕ-ПРИСУТСТВИЕ-ЗНАНИЕ, но не является ни суммой, ни сутью, ни одним из аспектов Основы, ни чем-то еще!:))) ХА!!!
Dragon
тем более мы на это делаем акцент только в учении «трех ударов», которое не может обойтись без ЭТОГО УСЛОВНОГО ДЕЛЕНИЯ!:) но третий удар заключается как раз в РАЗРУШЕНИИ РЕАЛЬНОСТИ САМОЙ ОСНОВЫ!:)
Dragon
да, очень незометно с этим простым и безобиддным вопросом, ты уже создал ТОГО о ком речь, ведь спрашивать нужно о ком-то, кто точно есть — это источник всех засад!:) и он в вопросе, но ни в одном ответе под сомнение уже не поставить ТОГО О КОМ РЕЧЬ!:))
hahakiri
Вот ее слова:
Вы ничего не можете подумать о себе истинного, кроме «я есть»!

Но, поймите, «я есть» не означает что вы -некий «неприкасаемый свидетель», или «Всевидящее Око», и что ваша цель — обнаружить такого себя.

Нет! Здесь нет никакого вас, поэтому концепция «я есть» сама по себе ложна! Вы не найдёте никакого «себя», потому-что «вы» полностью сотканы из мыслей.

«Я» лишается образов и определений не для того, что-бы обнаружить себя «незатрагиваемым свидетелем», а для того, что-бы оставшись без образа ваше «я» исчезло!
moksha
:))))))))))))))))НУ СЛАВА БОГУ!

Когда ум ЗНАЕТ ум — то он считает, что есть нечто, что НЕ он.
Иначе ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО(КОГО) он себя определит?

Но все, что есть — это танец ума.
Но некому сказать, что этот танец реальность. Нет кого-то, кто может себя определить. А потому он есть, переживается, но и реальность его не может быть установлена.
Поэтому с точки зрения личности — мир нереален, потому что воспринимается через призму знания о себе отдельном, на которое навешаны иллюзии восприятия этого отдельного я-автора.
Но с точки зрения ума, который никакого ума незнает — мир и есть и не одновременно, нет нереальности — потому что ум, незнающий никакого ума воспринимает себя просто как себя, он не пытается себя найти, определить. Ты же не пытаешься НАЙТИ СЕБЯ В ЗЕРКАЛЕ?:)) Ты априори знаешь, что там кроме тебя нет никого, зачем тебе знать. что это ТЫ в зеркало смотришься? Если такая аналогия тебе понятна, она тут вполне уместна:)
moksha
Мама — это ум, который незнает никакого ума, потому что кроме него, как проявления проявленного мира больше никого нет. Нет никакого «я».

Но, сначала он ( Ум) его ВЫДУМЫВАЕТ и называет " маленькое я", цыпленочек. То, что мы считаем «автором», " мной", «личностью-именем». Потом духовный поиск говорит — это не ты! Ты — не личность, ты не это я. Ты — нечто большее! Ты — ТО, ты — высшая реальность, ты БОГ. Намасте, дружище!
Ведь ребеночек распознан, как НЕРЕАЛЬНОСТЬ, а значит то, что РАСПОЗНАЛО ЕГО — РЕАЛЬНО.

Начинаются танцы с бубнами вокруг мамочки, как единственной и нерушимой реальности.

Потом приходит понимание, что ты не то и не это, ты не ребеночек, и даже не мамаша — ты ЗА пределами их обоих.
Они — это все ум, они — нереальны.

И вот тот, кто РЕШИЛ так — ОН теперь реален. Он — нети-нети, чистая недвойственность. То, где сходятся воедино мамаша и цыпленок, а потом исчезают, т.к. отсутствуют. Так что это не из куриной породы, а из другой, потому и Утка:)

И все бы было хорошо. да вот только эта нетя-нетя все еще РАСПОЗНАВАЛКА:) Мамаша и цыпленок очень важны для него, распознать их, ведь только ЧЕРЕЗ ИХ ОТСУТСТВИЕ ОН!!! может присутствовать, как чистая недвойственность:)

Теперь ясно?:)
Shine
«Беда» в том, что эти зеркала переживания (абстрактные мысли), размышления о своих функциях (конкретно-логические мысли), а также образные зеркала — это единственные зеркала, в которых может «отразиться» То что ты есть… После того как это произошло, произошла невосполнимая потеря информация, настолько важная, что бессмысленно вертеть головой, чтобы поудачней, пополней увидеть себя в зеркале… Но так как это единственный способ увидеть себя, происходит очарование всеми этими мелкими деталями, словно они важны теперь для твоего существования! Как будто если я не буду знать себя, то не смогу существовать! Но всё наоборот — когда я считаю, что отражение в зеркале и есть То что я есть — я гипнотизируюсь, как-бы засыпаю и начинаю видеть сон, где отражение рассказывает историю про «меня»! И всё будет логично и обоснованно, знание прекрасно обосновывает собственные продукты!:)
moksha
это разные по своей природе феномены, и их стоит различать !
это хитрый феномен, и его правильно — ОСОЗНАВАТЬ, а не знать о нем!:) а вот знание, фантазии о нем, создают различные спекуляции! так вот мне что интересны, ты его знаешь или осознаешь?! поэтому и вопрос с ОСОЗНАНИЕМ феномена поставлен!:)) потому что субъектом цельного феномена является осознание, а не тот субъект что познает объект, тут мы из личностного субъекта переходим к безличностному субъекту — осознанию!

Во, об этом я говорила, мужики!:)) К тому же очень умные!:))
Это ж надо так закручивать:))))))))))))))

Маккиз, исче проще это звучит так, из другой темы мой пост:
Я есть — первичная самость. Первый протуберанец-чистое я, лишенное определительных. Дитя, Сын Божий.
Да, оно ощущается именно так, еле уловимо, ощущение в теле, как неуловимый взгляд несуществующих глаз.
Как некое присутствие чего-то или кого-то. Бесформенное, безличное. Оно " последнее", что вы можете уловить.Безмолвный свидетель, наблюдатель.
Оно не имеет основы, оно тоже мыслится само собой же. И на этом можно ставить точку.

Я — есть, это и есть о-сознание. Чистое сознание, лишенное self-имиджей. Безличностное восприятие, которое сейчас почти все путают с исцелением ум, с самореализацией.
Знание — это как «довесок» к о-сознанию. Прилепленные скриншоты, слепки, образы. «Я» — «я-это тело»- «я-вася петров»- «я вася петров хороший мальчик».

Тело, Вася Петров и хороший мальчик — это знание.
Если останется одно я — что Вася сможет сказать о себе? Ничего. Он есть, но он незнает что он есть такое. Незнает Васей, тел, Васиных достижений.
Все, что он знает — это то, что оно/оно/она — есть. Пола незнает.

Самость. Самость Бога.
Но, это все еще Бог О-СОЗНАЮЩИЙ СЕБЯ.

Да, он осознает себя БЕЗ прилагательных, но ОСОЗНАНИЕ ЧЕГО-ТО ( Существительного, местоимения я) присутствует.
Он неприкасаемый, потому что лишен чего бы то ни было, поэтому может наблюдать. Его и называют " безмолвный свидетель".
Регистрация феномена — ВСЕ, что он " делает".

Чистое восприятие, лишенное до-мысла. Т.е. восприятие ЕСТЬ, но НЕ-ДО-МЫСЛИВАЕТСЯ. Восприятие, лишенное МЫСЛИ СВЕРХУ.

Скажем так — это больше похоже на БЫТИЕ, на чувство, на ощущение в теле, нежели на ментальную активность, т.е. «мысль в голове».

Я — есть, я знаю, что я ЕСТЬ, но я незнаю ЧТО я есть.

Так вот Нго Ма с Максом тебе говорят о том, что, когда ты начинаешь рассуждать на тему феноменов и их восприятия, ты даже не выходишь на чистое и обезличенное я-есть. Ты просто крутишься в мыслях, селф-имиджах феноменов. Ты не видишь разницы, а она коллосальна. Вместо БЫТИЯ у тебя присутствует ОПИСАНИЕ БЫТИЯ. Это и есть различие между знанием и о-сознание, то, что ДО знания, но все еще восприятие, а значит ДВОЕ ( воспринимающий и воспринимаемое).

И тоже самое тебе вчера писала я, просто пишу другими словами.
Когда я говорю тебе " забудь все, что знаешь, выкини все свои адвайто-знания", я фактически пытаюсь выбить тебя в точку о-сознания, в точку чистого бытия, в я -есть. Где ты ЕСТЬ, но УЖЕ НИЧЕГО НЕЗНАЕШЬ. Я предложила тебе сделать это усилием, ради эксперимента. Это, вообщем-то, есть медитация, элементарная, выйти на безличное осознавание.

А потом я тебе пишу — а теперь смотри КТО ВОСПРИНИМАЕТ? КТО СМОТРИТ НА ФЕНОМЕНЫ, НО ТЕПЕРЬ УЖЕ НИЧЕГО О НИХ НЕЗНАЕТ? Никаких схем, что есть что, что и куда и кому и т.д.

Я обращаю твой взор на эту первичную самость. Триада становится очень чистой, лишенная знаний, всего, что ты выучил, знал, в книге писал, здесь на сайте нахватался. Это просто временная вещь, ее нужно в итоге оставить потом, иначе твое «я» живет на этом, как на топливе.

И, когда ты это сделаешь, то ты сможешь увидеть это свое «я» В ПОТЕНЦИАЛЕ как бы. Как оно выходит на сцену каждый раз, пользуясь тем, что ты знаешь. неважно в адвайте ли или в миру.

И вот теперь тебе Нго Ма с Максом и задают вопрос — вот эта чистая триада, она ДЕЛИТСЯ РЕАЛЬНО? Т.е., можно ли из нее вынести какой-то аспект, как реальный? К, примеру, воспринимающего?
Если ты в определениях и знания крутишься, то ты выносишь знающего, как реального индивида, как живого воспринимателя, деля Жизнь на «двоих».

В чистом я-есть приходит осознание, что выделять что-то из триады очень сложно, потому что самость в этой позиции практически СЛИВАЕТСЯ сама с собой! Оно буквально может ощущаться, как ОДНО ЦЕЛОЕ. Триада на интуитивном уровне ощущается, как нечто неделимое.

Однако, внимание, фиксация ВСЕ ЕЩЕ УДЕРЖИВАЕТСЯ. Даже в состоянии этого чистого осознания.

И тога=да происходит последний разворот, его некому сделать, потому что эта чистая триада как бы — это все, что есть, дальше некуда.
Поэтому Рамана осторожно говорил о некой силе, которая как бы через «тебя», как первичную самость делает этот последний разворот сама к себе, сама к своему собственному " лицу". Это и называется Милость, в учении.

Я-есть — КТО ЭТО ГОВОРИТ? На что опирается? Правильно, на «меня нет».

Значит? Значит ДАЖЕ ЧИСТАЯ САМОСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНА.

Значит мы выходим на то, что ДАЖЕ СОБСТВЕННОЕ БЫТИЕ ПОД ВОПРОСОМ!

Мало того, ЭТО БЫТИЕ НЕКОМУ РЕГИСТРИРОВАТЬ.

Поэтому Махарадж и назвал тебя-воспринимающего-мир — ребенком бесплодной женщины.

Мы даже не может сказать, что Бог не узнает собственного лица! Почему? потому что ЛИЦА НЕТ. Нет — ни как противоположность «есть», а как нет-нет, ум не в состоянии вместить это, может только концептулаьно выразить в термине двойного отрицания.

О-сознание, ДО-СОЗНАНИЕ.То, что до знания и осознания. ДО-ЗНАНИЕ.

Может ли оно БЫТЬ? Может! Как? Только так, как ЕСТЬ.

Субъект, растянутый в пространстве и времени, как чистое я-есть, воспринимается обезличенно. Стакан — это я, дерево- это я, дерево-это стакан, все есть это Я, эта первичная Самость.

Но у этого бытия НЕТ опоры, выше я написала почему. А значит ЕГО НЕТ. Но регистрация этого невозможна. Поэтому реальное и нереальное тоже в итоге становится одним, хотя на уровне я-есть, чистого восприятия различение происходит. Но оно БЕЗУСИЛЬНОЕ у реализованного человека. Т.е. оно как бы происходит автоматически, нет «делателя» этого распознавания.

Поэтому и говорят само-реализация, реализовать свою самость — значит вернуться к ее первоначальной чистоте, к я-есть, где есть ясное вИдение того, что все, есть фантазия, я- есть в том числе.

Просто фантазии ЗНАНИЯ — они более " плотные", более разделяющие, более шизофреничные, невротичные.



Когда происходит ВОЗВРАТ к «обычной жизни», то ЗНАНИЕ ОСТАЕТСЯ. Никто не пребывает в чистой самости постоянно, даже Махарши или Нисаргадатта. Они тоже вели мирскую жизнь, ели, спали, общались с искателями.

Но это знание больше не имеет реальной основы, на него не садятся, есть ясное понимание относительности этого, распознавание того, что это лицо Бога, незнающее своего лица ( потому что его вообще нет), а потому «пытающиегося» назвать его как-то.

Короче, можно еще километр написать. Надеюсь понятно разжевала.
Rikirmurt
ты противопоставляешь (делаешь противоположной) реальность реализации. А они не могут быть противоположными ну ни как, потому что они не два.

Абсолют есть относительность, но абсолют не относителен и относительность не абсолютна.
Dragon
Тут просто есть пробел даже в теории, нет понимания, что такое осознание, которое в безличностном варианте описаний выступает как субъект! То есть субъектом феномена является осознание, когда феномен как единый объект предстает! Но вот пока не открыта самоосознающая природа осознания или «второе» осознание как мы говорим, осознание есть, но оно не регистрируется как субъект, а вот в знании в мыслях возникает куча фантазий на его счет, и часто, именно эти фантазии насчет осознания и принимаются за ТО ЧТО Я ЕСТЬ… тем более, что само осознание имеет место быть!
Dragon
Желание знать — это желание контроля и надежности, ПОЛЮБОМУ! Учение здесь не исключение!:) поэтому мастер все равно все конфеты заберет! ТЕБЕ ДАЖЕ БЫТЬ НЕ НАДО, ЧТОБЫ БЫТЬ, НЕ ТО ЧТО ЗНАТЬ!:)
moksha
Смотри, ты можешь заменить слово " игровое" на нереальное.( сейчас оставь вот эти реально-нереально — это лишь описание, я концептуально говорю).
Нереальное — это не существующее. Существующее, как ВИДИМОСТЬ, как проекция, но не имеющее реальности. Пустое. Нет его. Но оно видится. ты видишь материю, к примеру, но уже даже наукой доказано, что он — пуста. Даже энергетический сгусток, даже атом — там внутри пусто, ничего нет. Это как вибрация, приобретает осязаемую и видимую форму, но вибрация — это звук, он пуст.

Теперь смотри — когда ты думаешь, что НЕКТО, кто ЕСТЬ, что-то " понимает", понимает учение или живет в миру ( неважно чем он занят), то тем самым ты как бы утверждаешь, что он ЕСТЬ. А раз ОН есть, то есть и то что он делает или познает или к чему-то приходит, а значит граница между этим им и познаванием, деланием ТОЖЕ ЕСТЬ. Она РЕАЛЬНА.

А значит РЕАЛЕН И ОН САМ. А значит он может делать или не-делать, воспитать в себе правильное поведение и восприятие, согласно учению или нет.
Реальность границ предполагает реальность индивидуального существования. И наоборот.
Это надо не пытаться «понять». просто попытаться выйти за пределы слов, как бы прочесть указатель между строк.
Понять, сначала хотя бы в теории, что ОБЪЕКТ ТОЖЕ НЕРЕАЛЕН.
Потому что ЕСЛИ БЫ ОН БЫЛ РЕАЛЕН, ТО БЫЛ БЫ РЕАЛЕН И СУБЪЕКТ!

Ты говоришь, что " субъекта не существует", тем самым УТВЕРЖДАЯ то, что СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ОБЪЕКТ.

Но СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ОБЪЕКТ?! Посмотри сюда. Он РЕАЛЕН?

Пойми, ты не можешь сказать, что нет абсолюта и есть только относительность. Потому что если ЕСТЬ относительность, то есть нечто, что абсолютно. Пока относительность для тебя РЕАЛЬНА, для тебя реален и абсолют и слова, что его нет для тебя просто теория.

Относительность РЕАЛЬНА?
Мир объектов, эта жизнь. почему ее называют лилой, сном, божественной игрой — подумай.

А потом посмотришь ДЛЯ КОГО ОНА НЕРЕАЛЬНА? Вот ОН САМ — РЕАЛЕН ИЛИ НЕТ?

И тогда у тебя схлопнутся эти пары. Но это невозможно произвести умом, это интуитивный уровень понимания, если можно так сказать. Но сначала разложи интеллектуально и последовательно.

Потом, для тебя являются реальными все эти адвайто-объяснения. Их тоже разложи. Как обычный объект мира относительности. И тогда ты поймешь разницу — между утверждением и указателем. И почему указатель НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Он рождается, как ответ на запрос ежемоментно, это не догма и даже не указатель, он не указывает на что-то или на «кого-то». Это просто спонтанный набор слов к месту и ко времени.
moksha
ну вот поэтому и НЕТ ПУТИ:) Некуда присесть, сходить некуда. Даже на отрицание всего не присесть.
Поэтому, когда приходит постижение этого, то все как бы возвращается, то, откуда ты, якобы, шел. Все остается по прежнему, но больше не имеет той тяжести, которая была раньше.
Путь случается в том виде, в котором случается. Вообще нет советов, рекомендаций, точно правильных стульев и их забирания, точных и неточных указателей, мастеров или их отсутствия. Как происходит — так и есть, так и правильно:))
Как говаривал Роберт Адамс " все идет всегда хорошо. ошибка исключена":))
Наверно потому и называют это Живым учением. Его просто невозможно загнать в рамки.
moksha
любое исследование «я» или другого объекта (потому как исследовать можно ТОЛЬКО объект) автоматом подразумевает кого-то за скобкой, исследователя, типа, истинного
Тогда почему вы ищите? Почему пишите?
Потому что зуд все равно происходит, он неосознанный, я знаю какой он, поверьте. Не спрятаться -не скрыться:) Это вымучивает и происходит, он злит, просто выбешивает и гонит писать, пояснять, понимать, потому что вроде все ясно, но ЧЕРТ ВОЗЬМИ НИЧЕГО НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ!:))
Нисаргадатта Махарадж прекрасно сказал на эту тему, что все садханы должны практиковаться, до упора, усиленно, с огромным рвением, желанием, продавливать под собой все. Зачем? Чтобы понять абсолютную бесполезность попыток этого!:) Вы должны сами рухнуть, ничего не должно остаться, даже понимания, что " невозможно указать". Потому что тогда предполагается, что ЕСТЬ на что указывать:))

Для тех, кто любит интеллектуально загоняться и погрязать в этом, меняя одно на другое, можно использовать более простой способ — отрицание.Отступать до упора. В точке двойного отрицания сбросить и ее.

Маккиз, есть очень хороший фильм Стивена Волински " что есть перед я -есть". Я его смотрела года два назад, помню Стивен довольно доходчиво указывает, без лишних схем и надстроек. Я его тогда, конечно, не поняла вообще. Посмотрела и забыла. А вчера наткнулась на пару частей, послушала — очень ясное изложение.
Как раз для тех, кому надо успокоиться, все оставить и просто, будучи " пустым", спокойно выслушать и поразмышлять.
Rikirmurt
есть только тотальное восприятие феномена…

ЕСТЬ ТОЛЬКО ФЕНОМЕН ТОТАЛЬНОГО ВОСПРИЯТИЯ! ?:)