Masha777
Не, ну всё-таки интересно, а дети у вас есть? )
Masha777
ок )
Masha777
Я не терапевт, с людьми всё в порядке и они не нуждаются в лечении ). Некая зацикленность на собственных переживаниях свойственна многим духовникам, тем, кто давно в поиске. Это нормально до определённого момента. Но бывает так, что для выхода на другой уровень осознавания требуется развёртывание внимания от себя к чувствам и переживаниям других людей. Хотя это не обязательно, просветлеть можно и без этого.
Masha777
Простите, если задела. Вы же вроде как разделись этим постом. Стало интересно, до какой степени готовы раздеться на самом деле, а не бравируя. А про одиночество, которое чувствуется от вас — это когда собственный внутренний мир человека для него стоит на первом месте, он самый важный, его переживания самые важные, а потом уже миры близких людей. поэтому и возник вопрос о жене, как она на вашей орбите существует. Но простите ещё раз, можете не отвечать.
Masha777
Интересно ) А как вы думаете, ваша жена чувствует себя счастливой с вами?
Masha777
это другого рода одиночество… вы не ответили на вопрос )
Masha777
Ганеш, а вы женаты? Просто всегда такое чувство одиночества от любых ваших постов…
Masha777
Рада за вас! Хотя я бы уточнила терминологию — авторская программа никогда не прекратит действовать, а вот вера в реального автора может потеряться )
Masha777
) А кто этот человек, кто «не имеет ни малейшего желания»? ) какой-то он слишком плотненький для «необусловленного я» )
Наверно, это Нагарджуна ))
Masha777
Плод есть. Вот здесь и здесь Дракон ясно написал про воззрение, путь и плод. Вы практику отрицания выдаёте за плод.
Masha777
Вот это я и хотела услышать, отлично! Если я вас правильно поняла (хотя это было сложно), то плод в том, что нет никакого плода? Но тогда, как вы говорите:
Воззрение не имеющее плода, всегда противоречиво

Вы сами себе противоречите )
Masha777
))) А что для вас плод? Интересно стало )
Masha777
Учение о пустотности неопровержимо

Вотчер, вы чего? Мадхьямика — это не учение о пустотности, а учение об отсутствии независимого существования чего бы то ни было. Отрицание отрицания.
А вы всё сводите к отрицанию, абсолютизируете его, хотя это всего лишь один из приёмов на промежуточной стадии. Такое лишнее движение, перепрыг.
Чтобы исключить эту ошибку, и чтобы ум последовательно продвигался в самоисследовании, мастера вводили некие предварительные условия рассуждения. Например, вводились такие понятия, как «абсолютная истина», «относительная истина». Ведь, чтобы постичь недвойственную истину, нужно сначала научиться различать её двойственные лики, различать в прямом опыте, в жизни, так считалось. Таким образом, ум созревал, и только потом ему давалась медитация на пустоту. Есть и другие направления, где сначала даётся состояние единства, а потом ум, уже почувствовавший вкус номинальности, доводят до окончательного видения.
Но и там и там все приходят к одному и тому же — не «все дхармы пусты вообще», а «все дхармы пусты от самосуществования».
Masha777
Я бы почитала его «Theory of EVERYTHING».
Masha777
Абсолютно согласна с Нисаргадатой :)
Masha777
Разве да ). То, что Сергей называет переживанием не-2 и на чём основывает свои аргументы — это некий разовый опыт-состояние, по сравнению с которым всё остальное кажется двойственной фигнёй и хочется всех учителей вывести на чистую воду :). А восприятие из недвойственной позиции — это перманентное проживание «как есть».
Кен Уилбер хорошо по этому поводу сказал — способность пережить недвойственную природу есть у всех, но в зависимости от развитости сознания, психо-эмоциональных и ментальных структур каждый интерпретирует этот опыт по-своему.
Masha777
НЕ-2 — это не переживание. всё, что пережито — проходит.
Masha777
А что, есть не-интеллектуальные модели? Разве есть модели, миновавшие знание? ) Даже шире-глубже спрошу — разве есть что-нибудь вне описания?
Masha777
Серёж, смотри, есть 3 стадии развития сознания (условно):
1. Человек на полном серьёзе верит во внешние объекты. Таких людей очень просто распознать — они обвиняют во всех своих бедах правительство, предьявляют претензии к друзьям, требуют любви от близких, ищут счастье в деньгах, карьере, статусе. Буддисты называют это демон формы. или грубый ум. он же разделяющий ум. Знаешь почему разделяющий? потому что перебирает и сортирует внешние объекты — делит на плохой-хороший. На этой стадии интеллектуальное постижение чего-либо затруднено, потому что ум ещё слишком груб, человек больше в эмоционально-чувственной картине мира сидит.
2 стадия — человек уже разворачивается внутрь себя. Перестаёт искать счастья вовне, обвинять учителей, мастеров, предъявлять претензии к близким. Начинается самоисследование — а что во мне такого, что я не чувствую себя счастливым, задаёт он вопрос, например. И в своих поисках ответа на этот вопрос постепенно освобождается от всякой фигни. Но на этой стадии ещё остаются претензии.
3. Полное приятие, счастье. Нет претензий ни к себе, ни к людям, в глубине души мир и покой, даже если и есть всякие эмоциональные волны на поверхности. Можно назвать это освобождением. Также такое состояние сознания характерно для пробуждения.
Это идеальная модель — потому что большинство людей то в 1, то во 2 стадии, кочуют туда-сюда. в каких-то областях произошло приятие, а в каких-то — ещё нет. Но всегда видно, какая стадия у человека ведущая — на полном серьёзе рубится во внешние объекты или уже произошёл разворот.
И всегда можно отследить себя, где ты больше сейчас находишься.
Masha777
Серёжа, даже с точки зрения интеллекта пока ничего выдающегося не написал, мало-мальски логического анализа нет, хотя ты на него и претендуешь )) по-прежнему сплошные претензии, а это глупо — предъявлять претензии к миру, не развернувшись в себя. к тому же любые претензии — это разговор на уровне эмоций, а никак не знания. Копай дальше )