moksha
Привет, алекс:)
Еще раз, уже незнаю с какой стороны подъехать, чтобы ты увидел в чем дело…
Все верно описал, но вот здесь, вот сюда посмотри:
Эти мысли Я зарождаются и зарождаются и единственный способ иметь дело с этим с этим — осознанность.

ВСЕ ВЕРНО. Мы можем назвать это вниманием, осознанностью, фиксирующей мыслью. Это есть садхана, самоисследование, личное усилие, выполнение практики самоисследования и отрицания.
Но КТО ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТ?! Если НИКОГДА НИКОГО НЕ БЫЛО?! Никогда не случалось никакого Я, не было разделения?
Этот момент упускается. И вот уже появляется — ЭТО Я ОСОЗНАН, Я ПРОВОЖУ САМОИССЛЕДОВАНИЕ, ЧТОБЫ Я ПРОБУДИЛСЯ.
Ты видишь? И тогда осознанность сразу обретает САМОПРЕДЕЛЕНИЕ, реального делателя.
Давай я тебе просто по-человечески расскажу как у меня это было, может тогда ты поймешь.
Я пришла именно с такой зацепкой на сайт. Как меня снимали с нее — лучше рассказывать не буду, как меня выворачивало, как я рыдала, как я злилась и не понимала что они от меня хотят, я же все правильно делаю!
Я решила, что Формация просто чего-то путает и недооценивает мои многолетние потуги по исследованию и моих супер-духовных достижений на этом поприще.
Я более 6 лет шла по пути отрицания, проводила самоисследование и, когда пришла сюда, мне вопрос в лоб — КТО ПРОВОДИТ? И зачем? И бах — все мои заслуги вроде как под сомнением.
Я говорю — Я провожу, чтобы МНЕ было так-то так-то. Они мне пишут " проводи сколько хочешь, но причем здесь ты? кому нужен комфорт и правильное понимание?" Меня жали с месяц наверное, дожали так, что я в итоге вышла из формации, просто не выдержала. У меня было все как у тебя — я и интеллектуально не могла понять о чем они мне говорят и это давило на психику сильно, мне никто вот так как я сейчас тебе — не объяснял, не разжевывал, просто задавали вопросы и улыбались, а я скрипела зубами. И плюс это сильно било по моих супер-достижениям. которыми, как мне тогда казалось, я обладала. А тут над ними кто-то смеется. И все бы хорошо. если бы я четко не понимала, что реакция на Формацию и их указатели ( похожая на твою) — сигналит о том, что мое понимание — ПОЛНОЕ ДЕРЬМО! Я — само суждение и сама праведность. А это совсем не то, куда я шла все годы поиска. И вот тогда я стала думать и пытаться, все таки, вникнуть, почему при условии такого чудесного понимания — меня так выворачивает, я сужу как заправский судья людей, чувствую себя богоизбранной и вообще " знаю как надо". Меня помяло на всех уровнях, тело тоже сильно зацепило, конфликт был настолько тотальный, что было ясно — либо я его решаю в ближайшее время, либо я просто сдохну.
У тебя еще не так? Если нет — то будет, поверь.

Теперь еще раз по теории.
Осознанность — это не то, что принадлежит КОМУ-ТО. Поэтому мы говорим " осознанность случается", потому что изначально никого и не было, кто бы ею обладал и кому бы она служила при самоисследовании и отрицании.
Что это дает? А то, что тогда мы можем увидеть, что и за осознанностью никакого Я нет, его ВООБЩЕ НИГДЕ НЕТ И НЕ БЫЛО НИКОГДА.
Осознанность является СУБЪЕКТОМ в триаде Основы. И именно ПОЭТОМУ она видит ЗНАНИЕ (Я) как ОБЪЕКТ!
Вникни в этот момент, он — основной.
Осознанность не может существовать САМА ПО СЕБЕ. Она ТОЖЕ часть триады. Почему? Потому что, чтобы что-то осознавалось, должно быть то, что осознается и процесс осознавания. Ты видишь снова триаду? БЕЗ НЕЕ НЕЛЬЗЯ! Чтобы разделение переживалось, нужно ДВОЕ И процесс восприятия между ними. Не надо быть даже сильно умным, чтобы это увидеть.
И из этой триады Я-ЗНАНИЕ становится ОБЪЕКТОМ. Т.е. оно уже НЕ СУБЪЕКТ, как раньше ( я-автор, я-знание всевидящее око и всезнающее и всеконтролирующее), а теперь уже объект другой триады, где субъектом является Осознание ( осознанность).
И ты не можешь уловить этот момент. В твоей триаде осознание-присутствие-знание ПРИСУТСТВУЕТ Я-ОСОЗНАННОСТЬ.
Но ГДЕ ТАМ Я? Осознанность осознает знание. Точка. Я не нужно!
Но, если оно, это Я появляется, самоопределяется за счет осознанности, то это УЖЕ НЕ ОСОЗНАННОСТЬ, это уже снова ЗНАНИЕ. Так незаметно подменяется осознание — знанием.
Это и ЕСТЬ грехопадение! Желание СЕБЯ ЗНАТЬ, жизнь под эгидой жестко фиксированного двойственного ума. В то время, как осознания вполне достаточно. Знание никуда не уходит ведь, просто оно становится относительным, не имеющим РЕАЛЬНОЙ основы, оно просто становится ОБЪЕКТОМ для осознания и ничем большим.
У тебя осознание все еще Я-ОСОЗНАНИЕ, поэтому это не осознание, а все еще ЗНАНИЕ. И вот это «Я» и есть знахарь, который поделил мир на добро и зло, который ЗНАЕТ что он есть такое, а что такое есть ДРУГИЕ. Поэтому ты пребываешь по сей день в конфликте, поэтому ты здесь все еще в борьбе.

Но и это еще не все. Но без этого самоосознающую природу не открыть, это надо пройти, понять, выяснить, исследовать. Отринь знание, раз идешь путем отрицания. Ты ведь до сих пор этого не сделал. Сделай и увидь что ЕГО, это знание, осознает. Самость? Да, но может ли Я-самость осознать знание, если для осознания, для осознанности СНОВА ТРЕБУЕТСЯ ДВОЕ — ЗНАНИЕ И ОСОЗНАНИЕ.Это УЖЕ снова триада. А никакое ни отдельное Я.
Блог alexmО "Я"    193   
Dragon
для отрицания надо тотальное Доверие, чтобы не сомневаться, сказали — дерьмо, ззначит отбросил! я когда к Рам Цзы во второй раз приехал, я уже Основу полностью собрал и совокупность всех аспектов назвал модно — СОЗНАНИЕ! ну и конечно Я БЫЛ ЭТОЙ ОСНОВОЙ, СОЗНАНИЕМ! Я не был ни в личностном ни в безличностном, все фиксации видел как на ладони, я был вот ЭТИМ — САМООСОЗНАЮЩИМ ПРИСУТСТВИЕМ ЗНАНИЯ! И когда он сказал что Сознание — это концепция, выплюнь все это, я чуть сознание реально не потерял, дело в том что я бы спрятался, но ОН СМОТРЕЛ ПРЯМО НА ТО, ЧТО Я ЕМУ ПОКАЗЫВАЛ И ТРАНСЛИРОВАЛ КАК СЕБЯ ИСТИННОГО, КАК АТМАН!:)) то есть сомнений быть не могло, он ВИДЕЛ то на что я указывал, говоря ВСЕ ЧТО ЕСТЬ СОЗНАНИЕ, АТМАН! Но доверие было тотальным и вкусняшка выпала изо рта в песок… я сел на место и мог уже ехать домой, все случилось, занозы больше не было.
Dragon
все верно, это сама ВОЗМОЖНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ МЕНЯ, КАК АБСОЛЮТА!:)) Это первый ответ, который рождается в уме на вопрос ЧЕМ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОМОМЕНТНО… и в уме рождается ну как чем — ЭТО ЖЕ Я!:)) и радость!:)) Я ПРОСТО Я!:))) и это уже первая засада… потом ответ снова преобразуется в вопрос, а Я КТО?! и дальше все поздно, потому как ТОТ О КОМ ИДЕТ РЕЧЬ УЖЕ ПОЯВИЛСЯ КАК ФАКТ!
Dragon
сложное это Учение нужно присутствие Мастера и ТРАНСЛЯЦИЯ аспектов Основы, чтобы ученик словил их вкус, но работает и по интернету, если ученик на одной волне! Сначала пару дней вытаскиваем присутствие, затем недельку осознание, затем закрываем Основу пару дней, затем начинаем исследовать фиксации «я» на трех уровнях! затем прямое введение в условность РЕАЛИЗАЦИИ, и показываем что РЕАЛЬНА ТОЛЬКО РЕАЛЬНОСТЬ! С Мишей это заняло с дошлифовкой две недели!:)) НО ТАМ БЫЛ ТАКОЙ ЗАПРОС И ТАКОЕ ДОВЕРИЕ что редко встретишь!:) еще пару человек провел по этой же дороге! Хотя с Артемом шли через отрицание, там нужно еще большее доверие Мастеру, потому как конфет он вообще не дает, а если ученик сбежит, то не в Основе остановится а станет циником и нигилистом, вообще считаю путь отрицания крайне опасным для мирян, должен даваться дозированно и только если ученик все время под присмотром и никуда не соскочит! Ренц вон столько создал придурков на просторах России, что они уже не вылезут никогда. Я ему говорил об этом, но он говорит, что учение отрицания — его любимый метод! Но он еще и дает ПРЯМОЕ ВВЕДЕНИЕ ПОСТОЯННО, Что называется учение ОДНОГО УДАРА — БУДЬ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ, это должно снивилировать отрицание, уравновесить его, но так как не понимается о чем речь, народ становится хамами, циниками, нигилистами.
Dragon
Мы создаем временную Опору из ОСНОВЫ — ТРОИЦЫ РЕАЛИЗАЦИИ! ОСОЗНАНИЕ-ПРИСУТСТВИЕ-ЗНАНИЕ! Опираясь на нее ВНИМАНИЕ РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ и мы зачищаем все, что в знании еще шевелится, как притязающее на нечто большее, чем на бытие концепцией и концептуальным восприятием, конечно — это все что связано с главной концепцией «Я», причем из основы видны все три фиксации — интуитивно-абстрактная РЕАЛЬНОСТЬ, конкретно-логическая Я ЛИЧНОСТЬ, и образно-чувственная зацепкя Я ТЕЛО и ЧУВСТВО СЕБЯ!:)) И еще огромный плюс, что при развороте внимания — САМ КОРЕНЬ, ИНТУИТИВНОЕ «Я», оказывается перед носом!:)) zaumom.ru/archives/ewe_ne_koonez здесь ребята хороший рисунок сделали!
Dragon
да, только отрицание работает с такими присевшими «пробужденными» но есть и еще один метод, я тебе его сейчас объясню:))) собрать знание в кучу, и назвать все мыслью — это только пол-дела, ЭТО ОДИН АСПЕКТ ОСНОВЫ! ведь само определение «знания», «мысли» на что-то опирается, и если эта опора внутри знания, все будет рассыпаться и постоянно надо удерживать знание о том, что все это знание и рано или поздно появится что-то БОЛЕЕ ПОДЛИННОЕ в знании начнется градация и сортировка!!!:) а если вывести человека в Основу — объяснить, что любое ЗНАНИЕ изменчиво, но оно ОСОЗНАЕТСЯ и ПРИСУТСТВУЕТ, а эти аспекты ТРОИЦЫ неизменны, получится устойчивая конструкция реализации, из которой можно поговорить о РЕАЛЬНОСТИ! Я намекаю что учение ТРЕХ УДАРОВ, Мастеров Удияны тоже подходит для таких перцев подвисших либо в безличностных фиксациях либо на одном аспекте ОСНОВЫ! Три удара — это выбиваем абстрактное присутствие из знания и меняем его на подлинное присутствие ЗНАНИЯ! Второй — выбиваем абстрактное осознание из знания о нем и меняем его на подлинное Осознание Знания! Третий, разрушаем реальность Основы — УКАЗЫВАЯ ЧТО ВСЯ РЕАЛИЗАЦИЯ — ЭТО СПОСОБ СМОТРЕТЬ НА РЕАЛЬНОСТЬ, ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ ИГРЫ В ОГРАНИЧЕННОСТЬ!:)))) С ребятами Молдованова и с самим Мишей сработали именно эти ТРИ УДАРА! Эта практика Дзогчен, вместе с Риг-па является сокровищем наставлений полученных тибетскими мастерами в Удияне. Риг-Па дал Гораб Дордже и развил Падмасамбхава, а ТРИ УДАРА пришли позже, ими очень хорошо пользовался Лонгченпа.
Dragon
я ответил уже несколько раз, ты специально пропускаешь. Ты все феномены свел к ЗНАНИЮ, очень похвально! Это называется собрать один аспект Основы. Но взял и назвал эту совокупность знаний — СОЗНАНИЕМ, и почил на этом приняв за недвойственность. как у Рамеша ВСЕ ЧТО ЕСТЬ СОЗНАНИЕ. Я тоже так делал и Рам ЦЗЫ сбросил меня с этого удобного стульчика, потому что там живет безличностный «знахарь», присевший на различающее сознание! Поэтому у тебя спросили относительно чего регистрируется САМО ЗНАНИЕ?! СОЗНАНИЕ?! Раз все есть ЗНАНИЕ, ОНО ИЗМЕНЯЕТСЯ ПОСТОЯННО, ЧТО НЕИЗМЕННО?!
Dragon
тоже заноза настолько явная «через защиту всех и вся чесать „себя“!:))только ему не видать!
AmenRu
Искажения на самом деле создают те, кто раньше времени согласились на то, что и они и все вокруг — всё есть Атман-Брахман и по определению чисты и светлы, этаж Абсолют. Ты вот я смотрю любишь конкретику, ну так давай конкретно предьяви того самого своего без занозы. Кого ты там нашел? Я не утверждаю, что проявленный мит не иллюзорен, но утверждая только реальность Брахмана ты выбрасываешь всё Учение и засыпаешь в ложной сытости.
Dragon
кто тот, кто сомневается в КАЖДОМ ПОНЯТИИ?! КТО ТОТ КТО ВСЕ РАЗОБЛАЧАЕТ?! ТЫ не видишь занозы, потому как сидишь на ней, на этом «различающем сознании», которое разоблачает все кроме себя! В Буддизме эта оболочка «эго» называется последней — «различающее сознание» с которым идет отождествления и с которого ВСЕ РАЗЛИЧАЕТСЯ И РАЗОБЛАЧАЕТСЯ! Как я помогу если ты отрицаешь диагноз и УВЕРЕН ЧТО ЗДОРОВ! Я указываю, что уменно то, что различает болезнь и здоровье, проводит границу, сомневается во всем — есть твоя фиксация!
Dragon
Тотальная простота, любое Знание — ОСОЗНАЕТСЯ И ПРИСУТСТВУЕТ! Но мы имеем три аспекта, каждый из которых является ограничивающим фактором для другого, то есть это ИГРА В ОГРАНИЧЕННОСТЬ, посредством разделения на три аспекта — это не реальность, а РЕАЛИЗАЦЦИЯ! Возникает вопрос ЧТО ЕСТЬ ТО, НА ЧТО НАКЛАДЫВАЮТСЯ ЭТИ ОГРАНИЧЕНИЯ?! Или чем является одномоментно — ОСОЗНАНИЕ ПРИСУТСТВИЕ ЗНАНИЕ?! Задавай себе этот вопрос и СМОТРИ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО!!! САМЫЙ ПЕРВЫЙ ОТВЕТ В ЗНАНИИ — И БУДЕТ ТОЙ ТОЧКОЙ ФИКСАЦИИ в инуитивной природе. Это точка входа в мир фиксаций, первое «Я»!:) Увидишь как оно возникает, увидишь что это просто абстрактное знание, и все здание рухнет!
Dragon
Я покажу, Основа — это ОСОЗНАНИЕ-ПРИСУТСТВИЕ-ЗНАНИЕ! То есть любое знание(любой феномен) осознается и присутствует прямо сейчас! Так?! Это может быть физический феномен, чашка на столе, ментальный — мысль что она белая, психический-чувственный! БЕЗ РАЗНИЦЫ какое знание присутствует, образно-чувственное, интуитивно-абстрактное или конкретно-логическое!:) ВСЕ ПРОЯВЛЕНИЕ — ЭТО ЗНАНИЕ! Оно осознается и присутствует! ВСЕ! ЭТО ОСНОВА!:)) тут у тебя не долджно быть проблоем! СОБРАЛИ?!
Dragon
нет, это все бесперспективно, и ни к чему не ведет, но это случилось, эволюции тоже в этом нет никакой, это просто ловушка ума в которую он поймал сам себя и выбивает энергию внимания на ТАКОЕ ВАЖНОЕ но абсурдное дело, как САМООПРЕДЕЛЕНИЕ!:))
Ia-ha
Завалам представлений о себе не будет конца — это перпетум мобиле))) нет конца определениям, а вот САМО вполне может вдруг закончится. И для этого нет никаких препятствий. Не стоит устраивать из Учения удобную норку для разбора воображаемым персонажем воображаемых завалов. Учение здесь и препятствий нет :)))))) Любая практика сделанная правильно — делается один раз)))) По-этому история поиска — это история постоянных неудач))) Подготовка к главной неудаче: АБСОЛЮТНОЙ невозможности познать АБСОЛЮТ)))))
Rikirmurt
«ТЫ»- это мысль, то, что ест мысль — это, то, что есть феномен. То, что есть феномен -это ноумен, где ноумен -это отсутствие не-феноменальности.

Если же под «ТЫ» — подразумевается некая абстракция, которая может быть или не быть чем-то или не чем, то конечно. это та ещё заноза — «Я — есть, то, что есть феномен.»

При таком раскладе, всё рано ясно, что то. что есть феномен ни когда не появится в знании и значит, что бы не было помысленно и ощущенно будет не Я. То ест без вариантов о себе ни чего не узнать и тогда, можно взглянуть на Я, без одежды ( различных описаний себя) и увидеть, что Я это буква, а не нечто обладающее абсолютной природой.
Dragon
Я улыбаюсь не себе в зеркале а зеркалу как себе!
Dragon
зато границы «я» вполне реальны!:) у меня есть выражение: «реальность границ — есть границы реальности»!:) объясняю, все границы наделяются реальностью через определение «себя, реального»!
Dragon
Как говорил мой любимый дедушка Рамеш Балсекар:«ТЫ СДЕЛАЙ ВСЕ, ЧТО МОЖЕШЬ, НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ! НО ЗНАЙ, ЧТО РЕЗУЛЬТАТ НИКОГДА НЕ В ТВОИХ РУКАХ, И БУДЕТ КАК БУДЕТ!»
Mikhayyam
:)

вот история:

"
Во многих шаманских обществах, если вы приходите к шаману или врачевателю, жалуясь на то, что вы разочарованы, пали духом, или находитесь в депрессии, они задали бы вам один из четырех вопросов:

— Когда вы перестали танцевать?

— Когда вы перестали петь?

— Когда истории перестали вас увлекать и завораживать?

— Когда приятная тишина перестала быть для вас комфортной?"
Dragon
:))) ты не можешь зарегистрировать ТО ЧЕГО НЕ БЫЛО… :)))) а то что было — уже в дерьме-относительности!:) ТЫ МОЖЕШЬ ТОЛЬКО БЫТЬ ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ!:)