Dragon
ты просто ХОЧЕШЬ зарегистрировать то, ЧТО НИКОГДА НЕ СЛУЧАЛОСЬ!:))) На этом ум и ловит сам себя!:)) ХА ХА ХА! а регистрировать можно только случившееся — «вход» и поиск «выхода»!:)
moksha
это разные по своей природе феномены, и их стоит различать !
это хитрый феномен, и его правильно — ОСОЗНАВАТЬ, а не знать о нем!:) а вот знание, фантазии о нем, создают различные спекуляции! так вот мне что интересны, ты его знаешь или осознаешь?! поэтому и вопрос с ОСОЗНАНИЕМ феномена поставлен!:)) потому что субъектом цельного феномена является осознание, а не тот субъект что познает объект, тут мы из личностного субъекта переходим к безличностному субъекту — осознанию!

Во, об этом я говорила, мужики!:)) К тому же очень умные!:))
Это ж надо так закручивать:))))))))))))))

Маккиз, исче проще это звучит так, из другой темы мой пост:
Я есть — первичная самость. Первый протуберанец-чистое я, лишенное определительных. Дитя, Сын Божий.
Да, оно ощущается именно так, еле уловимо, ощущение в теле, как неуловимый взгляд несуществующих глаз.
Как некое присутствие чего-то или кого-то. Бесформенное, безличное. Оно " последнее", что вы можете уловить.Безмолвный свидетель, наблюдатель.
Оно не имеет основы, оно тоже мыслится само собой же. И на этом можно ставить точку.

Я — есть, это и есть о-сознание. Чистое сознание, лишенное self-имиджей. Безличностное восприятие, которое сейчас почти все путают с исцелением ум, с самореализацией.
Знание — это как «довесок» к о-сознанию. Прилепленные скриншоты, слепки, образы. «Я» — «я-это тело»- «я-вася петров»- «я вася петров хороший мальчик».

Тело, Вася Петров и хороший мальчик — это знание.
Если останется одно я — что Вася сможет сказать о себе? Ничего. Он есть, но он незнает что он есть такое. Незнает Васей, тел, Васиных достижений.
Все, что он знает — это то, что оно/оно/она — есть. Пола незнает.

Самость. Самость Бога.
Но, это все еще Бог О-СОЗНАЮЩИЙ СЕБЯ.

Да, он осознает себя БЕЗ прилагательных, но ОСОЗНАНИЕ ЧЕГО-ТО ( Существительного, местоимения я) присутствует.
Он неприкасаемый, потому что лишен чего бы то ни было, поэтому может наблюдать. Его и называют " безмолвный свидетель".
Регистрация феномена — ВСЕ, что он " делает".

Чистое восприятие, лишенное до-мысла. Т.е. восприятие ЕСТЬ, но НЕ-ДО-МЫСЛИВАЕТСЯ. Восприятие, лишенное МЫСЛИ СВЕРХУ.

Скажем так — это больше похоже на БЫТИЕ, на чувство, на ощущение в теле, нежели на ментальную активность, т.е. «мысль в голове».

Я — есть, я знаю, что я ЕСТЬ, но я незнаю ЧТО я есть.

Так вот Нго Ма с Максом тебе говорят о том, что, когда ты начинаешь рассуждать на тему феноменов и их восприятия, ты даже не выходишь на чистое и обезличенное я-есть. Ты просто крутишься в мыслях, селф-имиджах феноменов. Ты не видишь разницы, а она коллосальна. Вместо БЫТИЯ у тебя присутствует ОПИСАНИЕ БЫТИЯ. Это и есть различие между знанием и о-сознание, то, что ДО знания, но все еще восприятие, а значит ДВОЕ ( воспринимающий и воспринимаемое).

И тоже самое тебе вчера писала я, просто пишу другими словами.
Когда я говорю тебе " забудь все, что знаешь, выкини все свои адвайто-знания", я фактически пытаюсь выбить тебя в точку о-сознания, в точку чистого бытия, в я -есть. Где ты ЕСТЬ, но УЖЕ НИЧЕГО НЕЗНАЕШЬ. Я предложила тебе сделать это усилием, ради эксперимента. Это, вообщем-то, есть медитация, элементарная, выйти на безличное осознавание.

А потом я тебе пишу — а теперь смотри КТО ВОСПРИНИМАЕТ? КТО СМОТРИТ НА ФЕНОМЕНЫ, НО ТЕПЕРЬ УЖЕ НИЧЕГО О НИХ НЕЗНАЕТ? Никаких схем, что есть что, что и куда и кому и т.д.

Я обращаю твой взор на эту первичную самость. Триада становится очень чистой, лишенная знаний, всего, что ты выучил, знал, в книге писал, здесь на сайте нахватался. Это просто временная вещь, ее нужно в итоге оставить потом, иначе твое «я» живет на этом, как на топливе.

И, когда ты это сделаешь, то ты сможешь увидеть это свое «я» В ПОТЕНЦИАЛЕ как бы. Как оно выходит на сцену каждый раз, пользуясь тем, что ты знаешь. неважно в адвайте ли или в миру.

И вот теперь тебе Нго Ма с Максом и задают вопрос — вот эта чистая триада, она ДЕЛИТСЯ РЕАЛЬНО? Т.е., можно ли из нее вынести какой-то аспект, как реальный? К, примеру, воспринимающего?
Если ты в определениях и знания крутишься, то ты выносишь знающего, как реального индивида, как живого воспринимателя, деля Жизнь на «двоих».

В чистом я-есть приходит осознание, что выделять что-то из триады очень сложно, потому что самость в этой позиции практически СЛИВАЕТСЯ сама с собой! Оно буквально может ощущаться, как ОДНО ЦЕЛОЕ. Триада на интуитивном уровне ощущается, как нечто неделимое.

Однако, внимание, фиксация ВСЕ ЕЩЕ УДЕРЖИВАЕТСЯ. Даже в состоянии этого чистого осознания.

И тога=да происходит последний разворот, его некому сделать, потому что эта чистая триада как бы — это все, что есть, дальше некуда.
Поэтому Рамана осторожно говорил о некой силе, которая как бы через «тебя», как первичную самость делает этот последний разворот сама к себе, сама к своему собственному " лицу". Это и называется Милость, в учении.

Я-есть — КТО ЭТО ГОВОРИТ? На что опирается? Правильно, на «меня нет».

Значит? Значит ДАЖЕ ЧИСТАЯ САМОСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНА.

Значит мы выходим на то, что ДАЖЕ СОБСТВЕННОЕ БЫТИЕ ПОД ВОПРОСОМ!

Мало того, ЭТО БЫТИЕ НЕКОМУ РЕГИСТРИРОВАТЬ.

Поэтому Махарадж и назвал тебя-воспринимающего-мир — ребенком бесплодной женщины.

Мы даже не может сказать, что Бог не узнает собственного лица! Почему? потому что ЛИЦА НЕТ. Нет — ни как противоположность «есть», а как нет-нет, ум не в состоянии вместить это, может только концептулаьно выразить в термине двойного отрицания.

О-сознание, ДО-СОЗНАНИЕ.То, что до знания и осознания. ДО-ЗНАНИЕ.

Может ли оно БЫТЬ? Может! Как? Только так, как ЕСТЬ.

Субъект, растянутый в пространстве и времени, как чистое я-есть, воспринимается обезличенно. Стакан — это я, дерево- это я, дерево-это стакан, все есть это Я, эта первичная Самость.

Но у этого бытия НЕТ опоры, выше я написала почему. А значит ЕГО НЕТ. Но регистрация этого невозможна. Поэтому реальное и нереальное тоже в итоге становится одним, хотя на уровне я-есть, чистого восприятия различение происходит. Но оно БЕЗУСИЛЬНОЕ у реализованного человека. Т.е. оно как бы происходит автоматически, нет «делателя» этого распознавания.

Поэтому и говорят само-реализация, реализовать свою самость — значит вернуться к ее первоначальной чистоте, к я-есть, где есть ясное вИдение того, что все, есть фантазия, я- есть в том числе.

Просто фантазии ЗНАНИЯ — они более " плотные", более разделяющие, более шизофреничные, невротичные.



Когда происходит ВОЗВРАТ к «обычной жизни», то ЗНАНИЕ ОСТАЕТСЯ. Никто не пребывает в чистой самости постоянно, даже Махарши или Нисаргадатта. Они тоже вели мирскую жизнь, ели, спали, общались с искателями.

Но это знание больше не имеет реальной основы, на него не садятся, есть ясное понимание относительности этого, распознавание того, что это лицо Бога, незнающее своего лица ( потому что его вообще нет), а потому «пытающиегося» назвать его как-то.

Короче, можно еще километр написать. Надеюсь понятно разжевала.
moksha
У-веренность.
Из Вики:"… В старо- и церковнославянской азбуках носит название «ѹкъ», что означает «наука, учение, научение".
Круто, значит фактически это слово означает " верить в знание".

Не, даже круче звучит — вверить «себя» знанию:) Отдать себя знанию:)Вера — это же отдача, вверение себя чему-то, во что веришь.

Вот вроде одна буква «у», а какой простор для анализа открыт:)Потрясно. Люблю славянский язык, мудрая весчь:)
Dragon
Время — такая же относительная величина как и сам феномен, четвертое измерение это именно появление времени, иначе только три! а теперь вот интересная штука — абсолютизирование категории «время» есть абстрактная величина, которая привязана к скорости света, но скоро рухнет так как абсурдна! первое измерение — пустота, второе — тьма и свет, третье- объемная картинка, четвертое объект-субъект-процесс-время! Теперь можно рассмотреть отождествления, в четвертом измерении — личность живущая во времени, в третьем — тело, во втором свет или тьма, в первом ничто! И все это заражено САМО-определением, которое возникает только в четвертом измерении, но выхода нет, только в контексте практики нам доступны три предыдущих измерения и там нет исцеления! Поэтому присваивается даже опыт сна без сновидений «первое измерение»… и когда после смерти тела откроется пятое измерение, оно тоже будет заражено этим САМО… так что исцеление сознания-ума вещь серьезная!
Dragon
тут еще один нюанс незаметный, слово ПРИЯТИЕ отличается от слова приНятие! вот второй вариант подразумевает «принимающего», а тот может начать ДЕЛИТЬ на принятое и непринятое «мной»! а вот ПРИЯТИЕ как раз указывает что нет того кто его делает, ЭТО ПРОСТО КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА — ВСЕ ФЕНОМЕНЫ СУЩЕСТВУЮТ ТАК КАК ЕСТЬ!!!
Rikirmurt
теперь я слежу за ней-

что за Я?
А по поводу выбора: дело в том что выбора нет не потому что всё решено за Вас, а потому что нет ни какого Вас, потому что Вас появляется в мыслях, так же как мысль о выборе. ВАС-это просто идея.

Увиденное — не может видеть…
Помысленное — не может мыслить…
Сказанное — не может говорить!..

Именно поэтому хитрец-ум…
Всегда оставляет за скобкой «тебя»…
Видящего, говорящего, мыслящего…
Чтобы игра в реальный субъект продолжалась!..
Нго-Ма
Dragon
Шикарная притча! Однажды у мастера Дзогчен спросили: «Если только ваше учение передает окончательную Истину и является последней, девятой колесницей буддизма, зачем все остальные?» Он ответил:«Восемь предыдущих очень важны — они учат слушать»!
Dragon
Еще подкину метафору:
1. Жизнь ребенка — ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО!
2. Жизнь взрослого — ВСЕ ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО!
3. Жизнь ищущего — ЧЕРЕЗ СЛОЖНОСТЬ К ПРОСТОТЕ!
4. Жизнь «нашедшего» — УРА!!! ПРОСТО ЭТО!!!
5. Жизнь мастера — ВСЕ ПРОСТО, КАК ЭТО!!!
Dragon
когда нашел ум в уме и назвал «я»!
Rikirmurt
ты хочешь всё точно выстроить логически и думаешь, что если такое получится, то пазл будет собран и станет всё видно, как на ладони. Но дело в том, что пока ТЫ собираешь пазл, он всегда будет не полон, всегда будет не хватать одного фрагмента.
Как ты думаешь, что это за фрагмент? Чего не хватает в пазле?
Free Away!Про "Я" :)    74   
Dragon
все верно, ФАКТ не надо создавать, его сиянию мешает «псевдо-факт», именно его и предлагается исследовать! не убивать, бороться, а исследовать!:)
Free Away!Эмоция)    85   
Dragon
Ауробиндо, когда писал о РАЗУМЕ КЛЕТКИ имел ввиду именно ДНК, как запрограмированную информационную структуру, клеточный разум, к которому мы должны перейти через отбрасывание ложного «разделяющего ума, обслуживающего созданный им же „я-центр“! Так что все эти вещи подтверждаются опытом мистиков и они знают что воздействуют и слова и вибрации и можно перепрограмировать ДНК, ну а ученых дело разбираться и подводить научную и объяснительную базу под ТО, ЧТО И ТАК УЖЕ ТАК!!!:)) ХА ХА ХА!
Dragon
РЕАЛЬНОСТЬ НЕ ЗНАЕТ РЕАЛЬНОСТИ!:) Любое знание о реальности — это реализация в виде ментального феномена!:)
Dragon
Монета вне сторон, она что, вещь в себе?
ты снова не слышишь — СТОРОН НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПО ФАКТУ, ОНИ УСЛОВНЫ, НО ТОЛЬКО ОНИ ВОСПРИНИМАЕМЫ!!! МОНЕТА ЕДИНСТВЕННЫЙ ФАКТ, НО ОНА НЕ ВОСПРИНИМАЕМА!!! Соедени этот коан, фиг получится ТОЛЬКО ЕСЛИ ТЫ И ЕСТЬ ЭТА МОНЕТА, ТОГДА ЕСТЬ ШАНС!!!
Я и не говорю, что монета как-то ЗАВИСИТ от сторон! Их просто нельзя делить…
КАКИХ ЕЩЕ «ИХ», которых нельзя делить?! ТЫ ЧТО НЕ СЛЫШИШЬ?:) как ты из «монеты» вещь сделал?! ЕСТЬ ТОЛЬКО РЕАЛЬНОСТЬ… ВСЕ, ТОЧКА!:)
Блог makkizТЧЕ    216   
sni
«Если кто-то, не имея за этим реального опыта, будет произносить лишь пустые слова, типа «я есть Брахман», «чувства выполняют свою работу, в то время как я не являюсь делателем», «в моих действиях нет ни греха, ни добродетели» и т.д., вместо того чтобы обрести Самость, он только обманет Самого Себя. Таким способом эти так называемые «раскрывшие Себя» утрачивают радость этого мира, равно как и радость мира иного. Святой Кабир сказал: «Ушел таким, каким пришел». Это значит, что такие люди умирают в том же самом состоянии сознания, в каком родились. Никакой другой пользы они не получают.»

Сиддхарамешвар Махарадж
Rikirmurt
В общем-то, эти три положения вполне вписываются и в рамки Абслютной религии тоже:)

Религия — это род опиума, который дают народу, чтобы убаюкать его сладкими фантазиями, утешив таким образом насчет гнетущих его несправедливостей. Недаром всегда так быстро возникает альянс двух важнейших политических сил, государства и церкви. Обе эти силы заинтересованы в сохранении иллюзии, будто добрый боженька если не на земле, то на небе вознаградит тех, кто не возмущался против несправедливостей, а спокойно и терпеливо выполнял свой долг. Вот почему честная констатация того, что этот бог есть просто создание человеческой фантазии, считается худшим смертным грехом.
Поль Дирак

Организованная религия — это паутина из тысячи доктрин, ритуалов и навязанных верований, в центре которой находится Бог — Великий Паук. В этой паутине люди гибнут.
Ричард Бах

Все религии духовного характера придуманы человеком. Ничем иным, как своим плотским мозгом, он сотворил целую систему богов. У человека есть эго, его скрытое «я» и, лишь потому, что не в силах смириться с ним, он вынужден обособлять его вне себя в некоем великом спиритуальном создании, именуемым «богом».
Антон Шандор ЛаВей
Dragon
Очень точно Феликс, «я» очень нуждается в Тайне!!! В «не-мысли» в мыслях нуждается каждая мысль для своего оживления! Феномен нуждается в не-феноменальности чтобы стать реальным!
Dragon
и это все в воображении… поэтому весь проявленный мир становится вторичным, только поставщиком фотографий(образов)…
Eya
Луна провалилась в бездонном ведре,
И прокатилась по всей земле.
Земля озарилась свеченьем луны-
Монахине снятся «просветленные сны»:)))
Dragon
именно!:))) даже за «я есть» все еще прячется «я», просто маска одна, все остальные выброшены, так и с этим утверждением о «мыслях»! просто три разных типа людей приходят к разным ПЕРВИЧНЫМ функциям! люди «ноля» — к «я знаю», люди тьмы — «я переживаю», люди света — «я смог, я достиг»! это первичный импульс: «стать БОГОМ, знать БОГА, переживать БОГА»! с чего все началось к тому и пришли, это может быть и со знаком минус — «бог непознаваем» но это все одно и тоже!:) осталось скинуть последнюю маску и взглянуть КОМУ ЭТО ВАЖНО?!:)))