чёт я не пойму с чем ты споришь. для духовной реализации достаточно не помереть раньше времени, если упрощённо. всё. а в каком ты будешь отношении с социумом — дело десятое. об этом и примеры.
Предполагаешь социальную реализацию без духовности?
высшая духовная реализация не предполагает какой-то определённой социальной реализации.
можно до просветления быть дворником и после им же оставаться.
можно до просветления быть дворником, а после давать сатсанги.
можно до просветления быть банкиром и после им же оставаться.
можно до просветления быть банкиром, а после давать сатсанги или, наоборот, стать дворником. :) что угодно может быть.
да, есть. но все эти ритуалы, связи с дакинями и пр. нужны для чего? для достижения высшего. высшее — и есть перпендикуляр. т.е. всё, что ты перечислил, можно отнести к искусным средствам той же плоскости. и хорошо, если средствам, ведь можно также зацепиться за них как за что-то такое очень очень важное. поэтому уже в той же тантре говорится, что не стоит воспринимать всяких там дакинь как что-то внешнее. следует рассматривать их как качества собственного ума.
но я не знаю никакой социальной реализации с точки зрения тантры и дзогчена. хотя, конечно же, во всяких там молитвах восхваляются те челы, что реализовались как «снизу», так и «сверху». но это в основном в сутре. ибо для тех, кто следует путём сутры, такие реализованные являются понятным достойным примером. т.к. они реализовали все нравственные добродетели (это и есть реализоваться «снизу»). и достойным примером для тех, кто следует путём тантры или дзогчена (высшая реализация — т.е. «сверху»). вот наши православные святые, наверное, под это подходят.
но даже тут, я бы не стал называть реализацию «снизу» социальной реализаций. особенно, применимо к нашему времени, где социальная реализация — это всё скорее про успех. в глазах своих собственных тараканов или/и в глазах тараканов окружающих, если грубо. :)
рекламые тексты*: разными способами показывается исключительность (смысл: оно не просто особенное, но и лучше подходит вам, современнику, читателю этой рекламы) рекламируемого учения. иногда и за счёт определённым образом выстроенного сравнения (противопоставления? :) ) с, например, древними учениями и сомнительным аргументированием (в рекламе, правда, этого и не бывает).
а что такое «она есть» вне опыта недвы? это опыт в виде убеждённости, что она есть даже когда её в твоём опыте нет :). но ценность этого убеждения лишь в том, чтобы стремиться к опытному познанию недвы.
догматичен? не сказал бы. скорее логичен. придирки могут быть лишь к форме: простирания, тханки эти, барабаны, колокольчики, имена и иерархии… но многих это вдохновляет. все его истины логичны. к тому же буддизм — это не только сутра, где всего этого навалом, но и дзогчен. там с этим попроще.
и я не понимаю где там буддизм предписывает остановиться. есть просветление. и это в буддизме не просто 24-х часовое безусильное узнавание истинной природы. это очищение кармы под ноль. звучит как фантастика. поэтому там просветление светит (если светит) лишь в бардо когда помрёшь. ну и у кого 24 часа, чтоб останавливаться? а если 24 часа, то уже просто НЕГДЕ останавливаться. НЕЧЕМ и не В ЧЕМ. :)
ты идеализатор адвайты! :) нет никакой адвайты без адвайтинов. и напрактиковать они могут так как понимают. а понимать они могут как угодно. :) так ведь не только с адвайтой. так во всём!
можно до просветления быть дворником и после им же оставаться.
можно до просветления быть дворником, а после давать сатсанги.
можно до просветления быть банкиром и после им же оставаться.
можно до просветления быть банкиром, а после давать сатсанги или, наоборот, стать дворником. :) что угодно может быть.
поэтому перпендикуляр!
но я не знаю никакой социальной реализации с точки зрения тантры и дзогчена. хотя, конечно же, во всяких там молитвах восхваляются те челы, что реализовались как «снизу», так и «сверху». но это в основном в сутре. ибо для тех, кто следует путём сутры, такие реализованные являются понятным достойным примером. т.к. они реализовали все нравственные добродетели (это и есть реализоваться «снизу»). и достойным примером для тех, кто следует путём тантры или дзогчена (высшая реализация — т.е. «сверху»). вот наши православные святые, наверное, под это подходят.
но даже тут, я бы не стал называть реализацию «снизу» социальной реализаций. особенно, применимо к нашему времени, где социальная реализация — это всё скорее про успех. в глазах своих собственных тараканов или/и в глазах тараканов окружающих, если грубо. :)
и я не понимаю где там буддизм предписывает остановиться. есть просветление. и это в буддизме не просто 24-х часовое безусильное узнавание истинной природы. это очищение кармы под ноль. звучит как фантастика. поэтому там просветление светит (если светит) лишь в бардо когда помрёшь. ну и у кого 24 часа, чтоб останавливаться? а если 24 часа, то уже просто НЕГДЕ останавливаться. НЕЧЕМ и не В ЧЕМ. :)
логика не ведётся на внутренние голоса, ибо это НЕ логично. :)