rewwerty
Но раз эго «Sofa» хочет продолжать быть и всячески защищает себя, сто́ит ли его уговаривать?
rewwerty
Если эго умерло, нет нужды защищать иллюзию.

Сознание дествует через каждый организм либо через призму эго, либо — без него, напрямую, по Реализации.
rewwerty
Верный расклад:

Начинающим практику само–исследования Шри Рамана советовал сосредоточивать свое внимание на внутреннем чувстве «я» и держаться этого чувства как можно дольше. Если их внимание отвлекается другими мыслями, то следует возвратиться к сознаванию «я» — мысли, как только они заметят это.

Для содействия такому процессу искатель может вопрошать себя: «Кто я?» или «Откуда приходит это я?», но окончательной целью должно быть непрерывное сознавание «я», которое полагает, что именно оно ответственно за все активности тела и ума.

На ранних стадиях практики внимание к чувству «я» есть умственная активность, которая принимает форму мысли или ощущения.

По мере развития практики мысль «я» уступает место субъективному переживанию чувства «я», и когда это чувство перестаёт связываться и отождествляться с мыслями и объектами, оно полностью пропадает.

То, что остаётся, есть переживание бытия, в котором чувство индивидуальности временно прекращает действовать.

Переживание может быть сначала прерывистым, но с повторением практики оно становится всё более легким для достижения и сохранения.

Когда само–исследование достигает этого уровня, то присутствует сознавание бытия без усилий, в котором индивидуальное усилие уже становится невозможным, так как «я», которое предпринимает усилия, временно перестаёт существовать.

Данное состояние не является Само–реализацией, поскольку «я» — мысль периодически проявляет себя, но здесь уже высочайший уровень практики.

Повторяющееся переживание этого состояния бытия ослабляет и уничтожает васаны (умственные тенденции), которые вызывают появление «я» — мысли, и, когда их власть уже достаточно ослаблена, сила Атмана разрушает остаточные тенденции настолько полно, что «я» — мысль никогда уже не появляется вновь. Это есть окончательное и необратимое состояние Само–реализации.

Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы Махарши, Глава 5. «Практика само–исследования»
rewwerty
И такой:

«Ум – это только мысли».

Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы Махарши


Смысл определяется контекстом.

Но условие Реализаци неизменно:
Чистота сознания/ума от мыслей. С первичным исчезновением «я»-мысли (эго).
rewwerty
Это по Падмасамбхаве.

По адвайте от ума (эго, эго-сознания, обособленного сознания) нужно избавиться для Реализации.

~
Но есть и такие указатели:

«Чистый ум
– это Атман».

«Чистый ум – это Брахман Сам».

«Чистый Ум, т. е. ум свободный от мыслей, есть Атман».

Беседы с Шри Раманой Махарши. Том 1
rewwerty
Сознание отождествляется посредством эго. Если оно есть, то Сознание ограничивается им до пределов тела.

Вопрошающий: Если единственной целью является реализация безусловного чистого пребывания Истинным Я, никоим образом не зависящим от эго, то как исследование, относящееся к эго в форме ахам-вритти («я»-мысли), может быть хоть как-то полезно?

Бхагаван: С функциональной точки зрения эго имеет одно и только одно свойство. Эго функционирует как узел между Истинным Я – чистым Сознанием – и физическим телом, инертным и бесчувственным. Поэтому эго называется чит-джада-грантхи (узел между Сознанием и инертным телом). В вашем изучении источника ахам-вритти вы берете чит [Сознание], основной аспект эго. По этой причине исследование должно привести к реализации чистого Сознания, Истинного Я.

Шри Муруганар «Падамалай. Наставления Шри Раманы Махарши»
rewwerty
В адвайте Сат-Чит-Ананда — Бытие-Сознание-Блаженство (или «Осознавание» вместо «Сознания»).

Где Бытие не есть Пустота:

Истинное знание не является ни знанием, ни неведением. Знание объектов не есть истинное знание. Поскольку истинное Я сияет Само по Себе, не имеет второго, чтобы познавать или быть познанным, Оно есть Высочайшее Знание. Познайте, что Оно не есть пустота.

Рамана Махарши. «Сорок стихов о Реальности (Улладу Нарпаду)», стих 12

Ананда в адвайте есть Блаженство чистоты Сознания.

То есть сама Бескачественная Чистота — и есть Ананда, и есть Свобода:

«Выброси свои мысли. Ты будешь наслаждаться свободой только в состоянии, где нет мыслей».

— В. Ганешан «Рамана Перийя Пуранам»

advaitaworld.com/blog/ramana-maharshi/79583.html#comment2034607


То есть в целом можно остановиться на понятии Бытие-Сознание, где Сознание чисто от мыслей и эта чистота осознаётся самим Сознанием (Осознаванием) как собственная природа:

Чистое сознание, сознавание, есть «Я».
Осознайте это, и это суть Истина.

Рамана Махарши

Интересно, в Аннутара-йога-тантре то же самое по сути имеется в виду?
rewwerty
И: Я вижу, что Вы что-то делаете. Почему же тогда Вы говорите, что никогда не совершаете действий?

М: Радиоприемник поет и говорит, но если вы вскроете его, то внутри никого не обнаружите. Подобным образом мое существование напоминает пространство, и хотя это тело говорит подобно радио, внутри него нет делателя.

Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы Махарши
rewwerty
"Я там, где нет слов".

В. Ганешан «Рамана Перийя Пуранам»

*

«Окончательная Истина — это безмолвие. Полное безмолвие…

Вот где находится Истина, вот где находится Реальность, Она находится там, где нет слов.

Слова нужны только для того, чтобы мотивировать вас замолчать. Вот и все, на что годны слова.

Ваша реальность — в безмолвии. Ваша сила — в безмолвии а, отнюдь не в шуме, и не в разговорах.

Постарайтесь большую часть времени пребывать в безмолвии. Не вовлекайтесь в слишком большое количество разговоров.

Но, как я уже говорил, мы должны быть честны перед собой и должны видеть, где мы находимся на пути.

И от каждого из нас зависит устранение всех этих мыслей, эмоций, чувств, всяческого негатива и депрессии, которые время от времени одолевают нас. От каждого из нас зависит избавление от самих себя, уничтожение самих себя. Полное избавление от вашего маленького «я».

Нужно убрать себя с пути и позволить действовать божественному цирку».

Роберт Адамс

*

«Мысли – хорошие или плохие – отдаляют от цели, а не приближают к ней, потому что Я пребывает за пределами мысли».

Рамана Махарши. «Проблема Самопостижения». Из книги "Беседы со Шри Рамана Махарши". Тируваннамалай, 1963, выборочно

*

«Выброси свои мысли. Ты будешь наслаждаться свободой только в состоянии, где нет мыслей».

В. Ганешан «Рамана Перийя Пуранам»
rewwerty
rewwerty
человечество двигали в знаниях как раз те, кто наблюдал не свой ум…

А чей?

~

Каждый организм ума-тела умрёт.

Со смертью мозга умрет память. Это подтверждает при жизни случающаяся у людей деменция. (И о лоботомии можно прочесть).

Смерть мозга —> Всё, нет памяти об этой жизни.

Будет ли следующая — неизвестно. Ибо о прошлой нет у меня памяти.
Не заведую ею по факту. Ибо если вспомнится, то по моей ли воле? Была бы моя — вспомнил бы.

И никто не заведует «своей» памятью и мозгом в целом. Ибо родился, например, с некоей формой умственной отсталости — и не превзойдётся она, если мозг не позволяет.

… Возвращаясь к главному: будущее воплощение — под вопросом.

… И совсем главное — о «движении человечества»:

Куда мы в целом движемся, если и Солнце однажды погаснет, а в конце и Вселенная Схлопнется?

Все достижения этого Акта Творчеста обнулятся.

Ибо всё, что имеет начало, имеет конец.

И конец обернётся началом.

Замкнутый круг, Спираль.

Бесконечное обнуляющееся развитие.

Для чего оно существует в Вечности?

Не просто ли, чтобы коротать Её?

А если в Вечности прошлое так же Бесконечно (до сего момента), как и будущее, то за это Бесконечное Прошлое не достигнут ли давно потолок развития?

Бхагавад-Гита говорит, что всё уже давно достигнуто:
Нет ничего в трёх мирах, о Партха, что бы Я должен был совершить или чего бы Я не достиг; и все же Я пребываю в действии.

— Гл. 3:22, перевод А. Каменской и И. Манциарли

… При всём этом раскладе: какой смысл в излишних поту́гах добиваться того или этого в сей смертной жизни, о которой не останется памяти?

Кроме как успокоиться, и прожить её спокойно, тихо, мирно, без напряжений для себя и ближних, а лучше достичь Реализации и выйти из сей бессмысленной сансары, чем ещё тут заниматься?
rewwerty
Вместо того чтобы устремляться к объектам второго или третьего лица, наша сила внимания, которая всегда называлась умом или интеллектом, направляется теперь только на субъект первого лица. И хотя мы формально называем ее «направленной», на самом деле ее природа – не действие, которое может быть «направленным», а бытие, существование. Поскольку объекты второго и третьего лица (включая мысли) являются внешними и чужеродными для нас, наше внимание, направленное на них, имело природу «делания». Но это же самое внимание, будучи сконцентрированным на чувстве «я», которое не является для нас внешним и чужеродным, теряет форму «направленности» и пребывает в форме «бытия»; теперь его природа не-деяние или бездействие. Пока наша сила внимания была сосредоточена на объектах второго или третьего лица, она называлась «умом» или «интеллектом», а ее внимание называлось «деланием» (крийя) или «действием» (карма). Только то, что совершает ум, является действием. Но как только внимание сосредоточивается на субъекте первого лица (Истинном Я), оно теряет свои низшие имена, такие, как «ум», «интеллект» и «чувство эго». Более того, такое внимание больше не является действием – это не-действие (акарма), или состояние «бытия недвижимым» (сумма-ируттал). Значит, ум, сосредоточенный на Истинном Я, больше не является умом; это сознающий аспект Истинного Я (атма-чит-рупа)! Точно так же, пока он обращен на объекты второго и третьего лица (на мир), он не является сознающим аспектом Истинного Я; это ум как отраженная форма сознания. Следовательно, внимание на Истинном Я (Я-внимание) не является ни «деланием» (крийя), ни действием (карма). То есть реализовать Истинное Я может только Истинное Я; эго не может этого сделать!

Указатели Истины: Шри Саду Ом (Садху Ом)
rewwerty
Если Чистый Свет осознаётся — значит, Осознание первично?

Или это одно и то же в своей чистоте и единстве для Себя?
rewwerty
Есть понимание, что Атман — это «Я Есть» само по себе, вне отождествлений с чем бы то ни было. То есть Осознавание в его чистоте — Само для Себя. Без контактов с воспринимаемым.

А свидетелем можно назвать то, что свидетельствует что-то. Это уже двойственность.

AjnaYoga, поправьте при желании.
rewwerty
Нет согласия.


Есть согласие, что Атман за пределами мышления. И осознание может произойти только при абсолютном покое ума.
rewwerty
AjnaYoga, Спасибо за беседу.
Похоже, мы — каждый — останемся при своём понимании.

Простите, пожалуйста, если задел каким словом
rewwerty
Прочёл.
Нет согласия.

Классика

Ничего сложного. Достаточно внимательно прочесть.

Уже первые абзацы открывают всё нужное понимание.

Для полной картины — предыдущая и следующая главы (с теорией и разбором ошибок, соответственно).

Пришедший в адвайту, искренне заинтересовавшийся ею, уже по факту готов к сути этого Учения.

Нет причин спускаться вниз.
rewwerty
Начинать нужно с простого, с 1-й ступеньки — вывод внимания из мышления в восприятие.


Если Всё воспринимаемое — Игра Бога, а Цель до́ Игры и выход из Неё, то зачем промежуточные стадии?

Чтобы продолжать играть/спать?

Вот, основная практика Учения адвайты.

Ознакамливались ли ранее?

Суть других практик адвайты — в том же.

Или у Вас интерес в другом? Быть учителем, и проводя по стадиям, зарабатывать деньги на этом?

Если Учитель адвайты и вправду Пробужден, то, как и у Христа, Он не просит за Учение денег.

Ибо через Него напрямую — без эго — действует Единое.

Зачем Ему назначать плату за то, что Оно помогает Себе же в других персонажах проснуться?

Забота об Учителе — по Воле Единого — добровольное дело учеников.
Так Само́ Сознание поддерживает тело Учителя, в котором играет эту роль.
rewwerty
Да, пишу из прочитанного, некоторого опыта практик и нынешнего уровня интуиции садхака.

Есть такое понимание:

Если Бог (Сознание) вдруг проснётся к Себе во всех персонажах Лилы, то конец Игре.

Посему Он и противится в них настойчивым «учителям».

Лила идёт своим чередом. Бог Сам справится с пробуждениями в отдельных персонажах.

Не надо Ему помогать.

Это и меня касается.

~
Да, практиковать мне надо. Согласен с Вами. Спасибо.
rewwerty
Иду к сему. Делюсь с Вами, как с недошедшим.

Ибо не будет Пробуждённый спорить на сайте об Учениях.

Ведь Он же пробудился ото Сна, от Лилы.

Какой смысл дискутировать со спящими персонажами, если Бог (Абсолют, Сознание) хочет продолжать в них спать? Ведь это же открыто в опыте

И для себя пишу.