Интересно, что как по мне — это как раз одна энергия… Базовое в зависти — это как раз чувство красоты (иначе с чего бы она возникла?), но плюс чувство недоступности и собственной неполноценности.
Убери недоступность и/или чувство своей неполноценности — не будет зависти. Но именно чувство красоты — это точка отсчёта зависти. Всё что далее — инсенуации. И как раз зависть и есть любование изначально. Я просто знаю зависть вдоль и поперёк. И с позиции завидующей и с позиции объекта.
Вначале тебя ненавидят за то, как (например) ты выглядишь (если хорошо). Но вначале красоту нужно оценить… идёт восхищение… и даже украдкой тобой любуются, и в то же время ощущая боль, что не могут иметь то же, и в связи с этим — чувство унижение и недостаточность, потом отвращение к себе за то, что ощущаешь унижение и недостаточность, и затем желание мести за эти чувства вызывающие страдание… и желание компенсации болезненных переживаний… Это всё — зависть, если разложить это психическое состояние.
Но те люди которые более всего завидуют тебе… пуще других восхищены и этим восхищением задеты… и при преодолении враждебности как раз эти люди и способны стать наибольшими почитателями. Так как как видят некую красоту… Так и если тот, кому завидуешь в чём-то сможет смять твою враждебность, то ты понимаешь насколько ценишь в нём то, чему завидуешь…
Так и с духовной завистью. Видишь, как прекрасно кто-то пишет, какие-то красивые мысли или состояния… захватывает нечто… провоцирует проживания… и тут появляешься «ТЫ», который «не обладает» таким, но тоже «хочет».
Тут или слить себя или приобщить… через позволение изначальному восхищению вылиться.
Я не писала, что зависть — это источник прогресса. Вообще ни мысли.
Я писала, что зависть возникает когда природное стремления к развитию, красоте, и т.д. по какой-то причине блокируется. И невозможность реализовать это стремление, энергию… порождает «брожение», видоизменяет качество посыла и возникает зависть.
Зависть как раз и способствует тому, чтобы сидеть на диване и ничего не делать. Но завидовать.
Вся деятельная энергия уходит в «зависть».
Вы описывает ещё непозволение зависти, непозволение испытывать это чувство, непризнание его наличия. Это самое самое первое, я бы даже сказала, под-первое.
Считать, что эго или зависть — это источник прогресса и желаний — это не совсем так. Хоть так может показаться, если бы не эгоистические желания, негативные чувства, которые мной движут — сидела бы на диване с пирожниками под мышкой.
Зависть — это негативное чувство, которое блокирует радость и любование кем-то или чем-то, то что мешает видеть свободу. И отсутствие этого эгоистического желание дает возможность радоваться за соседа и с большим воодушевлением привносить в свою жизнь нечто, чем удается полюбоваться!:))
Зависть — это заблокированное природное стремление к развитию. Когда хочется чего-то, но есть установка, что — «я так не смогу», или «у меня не будет» и т.д. Заблокированная энергия желания становится завистью.
Очень хорошо лечится комплиментом… Когда искренне выражашь то, что привлекло зависть. Например, я часто завидовала людям в моей сфере деятельности, которые более успешные, востребованные. При этом мне не удавалось реализовываться. И я начала смотреть чему завидую… это всегда было что-то красивое… хорошее… качественное… Я поняла, что просто тоже хочу… но не уверена в себе… и начала описывать человеку всё плюсы, которые вижу в его работе, достижении… так энергия начала иначе освобождаться, зависть начала уходить… и при этом появилось большее чувство некой сопричастности к тому, что они делают, к тому что у них получается… даже понимание того «как»… и это дало ощущение внутренней уверенности, что и я так смогу… и что у меня тоже может удачно получиться. И разделения нас ушли… И даже когда в неком соревновании находишься и видишь, что некто более достоин, то уже нет проблем, каких-то проволочек — «достоин». Просто «достоин». И можно поучиться.
Обрати внимание при засыпании на то, как растворяется данность и образуется другая. Всё проходит через 0. Просто когда 0 не осознаётся, тогда получается что вот засыпал и уже сон со сновидениями, а потом оп проснулся. Когда 0 осознан, такого уже нет. Нет этого оп, нет провалов. Всё ровно.
Понимание нужно для внимания. Если не понятно куда должно быть направлено внимание, то как оно будет направлено в нужное русло. Понимание — это мысль для внимания.
Понаблюдай, как скачет внимание в течении дня от одного объекта к другому. Что направляет внимание в ту или иную сторону?
Мысль и направляет в большинстве случаев, а когда нет мысли за которой следует внимание, то внимание направляется ха объектами, как за щелчками перед носом у младенца, который ещё не научился фокусировать взгляд.
понятия «яблоко» как условного обозначения для совокупности опыта тоже не представляет проблем, это же для удобства.
Про это и речь, что это понятие и ни чего более. А с другого ракурса — это уже не понятие.
Вот такой переворот. И получается, что всё перевёрнуто, а с помощью этого переворота способ описания видится, как способ существования. А если попробовать перевернуть, как оно было изначально? Если развить привычку рассматривать всё через призму яблочной схемы, то тогда и личность и тело, а главное я -концепция предстанет, как описание, а не как описуемое.
это как? на мысль натягивается преживания, т.е опыт?
Это образное выражение. Если по другому сказать, то можно сказать, что опыт присваивается мысли я. Я становиться тем, что этот опыт испытало.
ощущать еду -можно и без букв, смыслов)или тебе нужны смыслы чтобы жевать картошку которая во рту?
конечно не нужны.
Макс, блин я думал хоть ты немного вылез вниманием из ментала
Макс не может вылезти из ментала, как мясо не может покинуть котлету.
А на деле ты просто также повторяешь слоова модели за вашим мастером!
Ты так слышишь, что же поделать. Я тоже слышу в твоих словах слова других Мастеров, а опыта проживания не слышу.
Тело-само сам опыт… как сгустки ощущний, который воспринимается за счет «Среды» всопринимающей…
Да, согласен. Но мы договорились условно разделять непосредственный и опосредованный опыт таким образом.
Ущипни ногу.
Ощущение боли это непосредственный опыт.
Представь что ущипнул себя.
Это будет опосредованный опыт, а воспринимающая «Среда» -это пространство Осознания или просто Осознание\Осознанность ( то, что осознаёт).
За счет КАКОГО Я конкретно прям щас сознается воображаение???
Я возникает в воображении, а воображение осознаётся Осознанием.
Чувсвто бытия, котрое первым возникает из гл.сна) Для этого Знания-чувсвта всего что есть -не нужно мыслей, воображения…
и вот Само восприятие чистое всего -и есть знание, чувсво не телесное бытия
Гл. сон он гл. сон, пока осознание не осознало само себя, после этого присутствие не теряется, и как таковой гл. сон перестаёт быть гл. сном, его попросту нет. При засыпании просто разбирается ментальная структра под ноль. Этот мир перестаёт существовать, а возникает другой с другими формами. Формируется новая действительность или не формируется и осознание осознаёт само себя и пустотность и потом в обратную сторону формируется эта действительность.
Иван, все приходы и уходы миров осознаются. А вот чувство может быть только в контексте телесного бытия. Может про то, что ты говоришь — это осознание осознания, но это ни какое не чувство.
поэтому не тело всё переживает, воспринимает, это ошибка с детсвта -что типа тело субьект восприятия…
Это условность. Тело само воспринимается. Эта тема обсуждается в другой ветке.
Это и есть факт«я есть», который неменяется на протяжении жизни тела, ну толкьо в глубоком сне исчезает)
Не меняется на протяжении всей жизни Осознание\Осознанность, которая осознаёт факт «я есть » и она не пропадает в глубоком сне, а «я есть» пропадает.
Откуда это известно. А от туда, что если бы Осознание пропадало в гл. сне, то про это гл. сон не было бы известно. Кстати об этом упоминает Махарши.
В губоком сне осознаётся присутствие отсутствия информации, то есть ничего или пустотность. Когда осознание осознало само себя, тогда получается осознание осознания и осознания пустотности и глубокого сна больше нет, нет разрыва между видениями и смена состояний сознания происходит плавно вход и выход, мир появляется, мир исчезает.
Так я вижу из своего опыта.
Так оно, но когда говорится, что яблоко вкусное, телега без колёс, телевизор без экрана в воображариуме возникают объекты, которые имеют те или иные характеристики.
С я такая же фигня. Вот она буква указатель на совокупность тела, личности, ума и вот она уже указатель превращается во владельца тела, личности и ума ( моё тело, мой ум, моя личность).
Даже сейчас, говоря образ яблока подразумевается какой-то объект, который имеет образ, вкус и запах, но такового объекта в опыте нет, есть совокупность…
ЧТО за осознание? где оно? кто о нем узнал?
понимаешь щас суть что не надо цепляться за слова?
Осознание — это то, что осознаёт.
Оно не где, потому что, что, где, когда — это концепции, мысли.
Знать обо осознании — это описание осознания в Знании, которое присутствует и осознаётся. Для этого не нужен КТО, так как осознания вполне достаточно.
Ещё раз говорю, что я не цепляюсь к словам. Это попытка установить смысл твоих слов, так как здесь буквы и смысли и больше ни чего, поэтому слова важны в понимании, если конечно хочется конструктивного диалога.
Факт — это ТО, ЧТО ЕСТЬ, всё остальное домыслы и интерпретации :)
вкус, запах, форма, цвет — появляются от взаимодействия, чего с чем?
Вкус, запах, форма, цвет появляются и осознаются и это может интерпретироваться, как поедание яблока.
Вкус — это интерпретация, какого то феномена, цвет то же, запах так… Контекст для интерпретации — органы чувств. Возможно через собаку будет осознаваться другой вкус.
Задайся вопросом: что имеет яблочный вкус? Пока не потрогал — это образ, потрогал ощутилась твёрдость, понюхал возник запах, откусил ощутился вкус. Что из всего перечисленного имеет вкус?
Неужели образ может иметь вкус?
Неужели твёрдость пахнет?
Неужели ощущение консистенции имеет вкус?
ты не упоминаешь о звуках, запахах, вкусе, тепле, холоде, давлении, мягкости-твердости, сухости-влажности, и т.д.
здесь речь идёт конкретно о теле, я упростил.
предполагаю, что это у тебя относится к «внешнему миру»,
деление на внешний и внутренний мир условно.
Где находится внешний мир, как не внутри головы?
Где же тогда находится голова?
Голова в голове и поехали…
Понимаешь какая штука, если не видно реальных границ, то откуда взяться двум сторонам?
А условную границу можно определить- это кожа, которая отделяет кишки от комнаты, но если применить контекст квантовой физики и глянуть на всё это в электронный микроскоп, то ни какого снаружи и внутри не обнаружится, а кишки и комната предстанет в виде неделимого квантового поля.
НЕ БЫЛО СЛОВ… я, ты...)но БЫЛО ЗНАНИЕ 100% себя-это сама ПРИРОДА твоя…
Если не было слов, от куда появилось себя и твоя? Это уже сейчас тот опыт осознания натягивается на тебя, себя, твоя. Ты не видишь? Я не цепляюсь к словам, а пытаюсь показать, как концепция обретает жизнь.
НЕ БЫЛО СЛОВ… я, ты...)но БЫЛО ЗНАНИЕ 100% себя-это сама ПРИРОДА твоя…
Ок, БЫЛО ЗНАНИЕ\ОСОЗНАНИЕ 100% но не себя, так как понятие себя возникло позже. Ты не видишь?
ЧТО за ТЫ ЕСТь?
А то, и есть то, что осознаётся, как контр агент опосредованного опыта.
это просто очередное цепляние за буквы и слова… как я докапался до тебя выше)
Это не цепляние, а попытка договориться о контексте.
я= тело
я=имя
я=личность
я=всё
я=осознание
я=абсолют
Это эволюция концепции.
Где я — это указатель, а не то, на что указывают.
И когда возникает заявление не было слов я, ты, но было знание 100 процентов себя, тогда возникает вопрос что именно зналось? Почему именно последнее самоопределение ( если я правильно тебя понял), а не первое или второе?
Если же отбросить местоимения, то можно сказать так:
До того, как возникла я-концепция было осознание того, что осознавалось.
В контексте — «Бытие реализуется» Бытие не может осознаваться, так как осознание — это уже реализация Бытия, поэтому только Реализация может быть и может быть осознанна.
Попытка осознать Бытие — это поиск Абсолюта в относительности. :))
ДОБРОГО ДНЯ!!!
Каждому своё. Бытие реализуется ритритным сидением или сатснгами Нго-Ма. Разницы нет ни какой, но различие есть.
Преимущества нет, потому что нет даже одного, не то что двоих между которыми может возникнуть конкуренция.
И что Я с этим буду делать? Как там проканает мое адвайтическое мировоззрение? Если барабашка из-за шкафа вылезет, толку ей объяснять, что «автора» нет?
Придёт чёрт и попросит у тебя душу. Что делать будешь? :)
Нет у тебя ни какого адвайтического мировоззрения, а иначе такой вопрос не возникал.
Неужели до сих пор не ясно что ты, чёрт, душа, барабашка — это всё «состоит» из ума и какие бы завороты не заворачивались, природу ума эти завороты не затрагивают, так же, как не затрагивают воду волны.
Когда Мара попросил у Будды душу, то Будда разрешил ему её забрать, если найдёт. Мара расхохотался и растворился, так Будда увидел, что Мара и всё, что есть это порождение ума… ( Д. Чопра «БУДДА»)
именно так, только через то с чего все начиналось, когда маленький ребенок был жертвой а мама с папой спасателями и палачами иногда! и выхода нет любой поиск выхода это избегание, жертва сама себя съест и это будет последнее жертвоприношение, если триада обездвиживается она перестает быть реальной, просто игра такая в доктора и пациента, можно сыграть
ХА ХА ХА! верно, потому то так и не весело вскрывать все эти вещи, особенно если туда много чего было скоплено, это нейронные связи, но на этих вещах паразитирует ум и рисует отдельность, меня, других, которой НЕТ и это приходится вскрывать, чтобы это (отдельность) закончилось как факт!
для каких сознающих, а, ты опять про себя! ты сбежал ОТТУДА! дернул и теперь сознаешь все, понимаешь. поздравляю тебя! все это не является проживанием.
не хочешь стать свободным от этой фигни — продолжай, дело твое! 4,5,6 — и снова возвращаемся к номеру один!
нет других, и тебя тоже нет, врубись. так с кем ты разговариваешь и КТО ТЫ!? кому и что пытаешься продавать, доказывать.. зачем тебе ты сознающий, если только чтобы не держать эту марку и не быть нихрена не сознающим пирогом ни о чем.
да ты просто пирог ни о чем!:)))))) сознающий! все есть сознание! ха ха!:))) пирог ни о чем, трындящий, что он о чем-то вот и ВСЕ! улыбнись, все НЕ ТАК СЕРЬЕЗНО, КАК КАЖЕТСЯ! улыбаюсь тебе!
Убери недоступность и/или чувство своей неполноценности — не будет зависти. Но именно чувство красоты — это точка отсчёта зависти. Всё что далее — инсенуации. И как раз зависть и есть любование изначально. Я просто знаю зависть вдоль и поперёк. И с позиции завидующей и с позиции объекта.
Вначале тебя ненавидят за то, как (например) ты выглядишь (если хорошо). Но вначале красоту нужно оценить… идёт восхищение… и даже украдкой тобой любуются, и в то же время ощущая боль, что не могут иметь то же, и в связи с этим — чувство унижение и недостаточность, потом отвращение к себе за то, что ощущаешь унижение и недостаточность, и затем желание мести за эти чувства вызывающие страдание… и желание компенсации болезненных переживаний… Это всё — зависть, если разложить это психическое состояние.
Но те люди которые более всего завидуют тебе… пуще других восхищены и этим восхищением задеты… и при преодолении враждебности как раз эти люди и способны стать наибольшими почитателями. Так как как видят некую красоту… Так и если тот, кому завидуешь в чём-то сможет смять твою враждебность, то ты понимаешь насколько ценишь в нём то, чему завидуешь…
Так и с духовной завистью. Видишь, как прекрасно кто-то пишет, какие-то красивые мысли или состояния… захватывает нечто… провоцирует проживания… и тут появляешься «ТЫ», который «не обладает» таким, но тоже «хочет».
Тут или слить себя или приобщить… через позволение изначальному восхищению вылиться.
Я писала, что зависть возникает когда природное стремления к развитию, красоте, и т.д. по какой-то причине блокируется. И невозможность реализовать это стремление, энергию… порождает «брожение», видоизменяет качество посыла и возникает зависть.
Зависть как раз и способствует тому, чтобы сидеть на диване и ничего не делать. Но завидовать.
Вся деятельная энергия уходит в «зависть».
Считать, что эго или зависть — это источник прогресса и желаний — это не совсем так. Хоть так может показаться, если бы не эгоистические желания, негативные чувства, которые мной движут — сидела бы на диване с пирожниками под мышкой.
Зависть — это негативное чувство, которое блокирует радость и любование кем-то или чем-то, то что мешает видеть свободу. И отсутствие этого эгоистического желание дает возможность радоваться за соседа и с большим воодушевлением привносить в свою жизнь нечто, чем удается полюбоваться!:))
Очень хорошо лечится комплиментом… Когда искренне выражашь то, что привлекло зависть. Например, я часто завидовала людям в моей сфере деятельности, которые более успешные, востребованные. При этом мне не удавалось реализовываться. И я начала смотреть чему завидую… это всегда было что-то красивое… хорошее… качественное… Я поняла, что просто тоже хочу… но не уверена в себе… и начала описывать человеку всё плюсы, которые вижу в его работе, достижении… так энергия начала иначе освобождаться, зависть начала уходить… и при этом появилось большее чувство некой сопричастности к тому, что они делают, к тому что у них получается… даже понимание того «как»… и это дало ощущение внутренней уверенности, что и я так смогу… и что у меня тоже может удачно получиться. И разделения нас ушли… И даже когда в неком соревновании находишься и видишь, что некто более достоин, то уже нет проблем, каких-то проволочек — «достоин». Просто «достоин». И можно поучиться.
Понаблюдай, как скачет внимание в течении дня от одного объекта к другому. Что направляет внимание в ту или иную сторону?
Мысль и направляет в большинстве случаев, а когда нет мысли за которой следует внимание, то внимание направляется ха объектами, как за щелчками перед носом у младенца, который ещё не научился фокусировать взгляд.
Вот такой переворот. И получается, что всё перевёрнуто, а с помощью этого переворота способ описания видится, как способ существования. А если попробовать перевернуть, как оно было изначально? Если развить привычку рассматривать всё через призму яблочной схемы, то тогда и личность и тело, а главное я -концепция предстанет, как описание, а не как описуемое.
конечно не нужны.
Макс не может вылезти из ментала, как мясо не может покинуть котлету.
Ты так слышишь, что же поделать. Я тоже слышу в твоих словах слова других Мастеров, а опыта проживания не слышу.
Да, согласен. Но мы договорились условно разделять непосредственный и опосредованный опыт таким образом.
Ущипни ногу.
Ощущение боли это непосредственный опыт.
Представь что ущипнул себя.
Это будет опосредованный опыт, а воспринимающая «Среда» -это пространство Осознания или просто Осознание\Осознанность ( то, что осознаёт).
Я возникает в воображении, а воображение осознаётся Осознанием.
Гл. сон он гл. сон, пока осознание не осознало само себя, после этого присутствие не теряется, и как таковой гл. сон перестаёт быть гл. сном, его попросту нет. При засыпании просто разбирается ментальная структра под ноль. Этот мир перестаёт существовать, а возникает другой с другими формами. Формируется новая действительность или не формируется и осознание осознаёт само себя и пустотность и потом в обратную сторону формируется эта действительность.
Иван, все приходы и уходы миров осознаются. А вот чувство может быть только в контексте телесного бытия. Может про то, что ты говоришь — это осознание осознания, но это ни какое не чувство.
Это условность. Тело само воспринимается. Эта тема обсуждается в другой ветке.
Не меняется на протяжении всей жизни Осознание\Осознанность, которая осознаёт факт «я есть » и она не пропадает в глубоком сне, а «я есть» пропадает.
Откуда это известно. А от туда, что если бы Осознание пропадало в гл. сне, то про это гл. сон не было бы известно. Кстати об этом упоминает Махарши.
В губоком сне осознаётся присутствие отсутствия информации, то есть ничего или пустотность. Когда осознание осознало само себя, тогда получается осознание осознания и осознания пустотности и глубокого сна больше нет, нет разрыва между видениями и смена состояний сознания происходит плавно вход и выход, мир появляется, мир исчезает.
Так я вижу из своего опыта.
С я такая же фигня. Вот она буква указатель на совокупность тела, личности, ума и вот она уже указатель превращается во владельца тела, личности и ума ( моё тело, мой ум, моя личность).
Даже сейчас, говоря образ яблока подразумевается какой-то объект, который имеет образ, вкус и запах, но такового объекта в опыте нет, есть совокупность…
Осознание — это то, что осознаёт.
Оно не где, потому что, что, где, когда — это концепции, мысли.
Знать обо осознании — это описание осознания в Знании, которое присутствует и осознаётся. Для этого не нужен КТО, так как осознания вполне достаточно.
Ещё раз говорю, что я не цепляюсь к словам. Это попытка установить смысл твоих слов, так как здесь буквы и смысли и больше ни чего, поэтому слова важны в понимании, если конечно хочется конструктивного диалога.
Факт — это ТО, ЧТО ЕСТЬ, всё остальное домыслы и интерпретации :)
Вкус — это интерпретация, какого то феномена, цвет то же, запах так… Контекст для интерпретации — органы чувств. Возможно через собаку будет осознаваться другой вкус.
Задайся вопросом: что имеет яблочный вкус? Пока не потрогал — это образ, потрогал ощутилась твёрдость, понюхал возник запах, откусил ощутился вкус. Что из всего перечисленного имеет вкус?
Неужели образ может иметь вкус?
Неужели твёрдость пахнет?
Неужели ощущение консистенции имеет вкус?
деление на внешний и внутренний мир условно.
Где находится внешний мир, как не внутри головы?
Где же тогда находится голова?
Голова в голове и поехали…
Понимаешь какая штука, если не видно реальных границ, то откуда взяться двум сторонам?
А условную границу можно определить- это кожа, которая отделяет кишки от комнаты, но если применить контекст квантовой физики и глянуть на всё это в электронный микроскоп, то ни какого снаружи и внутри не обнаружится, а кишки и комната предстанет в виде неделимого квантового поля.
Ок, БЫЛО ЗНАНИЕ\ОСОЗНАНИЕ 100% но не себя, так как понятие себя возникло позже. Ты не видишь?
А то, и есть то, что осознаётся, как контр агент опосредованного опыта.
Это не цепляние, а попытка договориться о контексте.
я= тело
я=имя
я=личность
я=всё
я=осознание
я=абсолют
Это эволюция концепции.
Где я — это указатель, а не то, на что указывают.
И когда возникает заявление не было слов я, ты, но было знание 100 процентов себя, тогда возникает вопрос что именно зналось? Почему именно последнее самоопределение ( если я правильно тебя понял), а не первое или второе?
Если же отбросить местоимения, то можно сказать так:
До того, как возникла я-концепция было осознание того, что осознавалось.
Попытка осознать Бытие — это поиск Абсолюта в относительности. :))
ДОБРОГО ДНЯ!!!
Преимущества нет, потому что нет даже одного, не то что двоих между которыми может возникнуть конкуренция.
Нет у тебя ни какого адвайтического мировоззрения, а иначе такой вопрос не возникал.
Неужели до сих пор не ясно что ты, чёрт, душа, барабашка — это всё «состоит» из ума и какие бы завороты не заворачивались, природу ума эти завороты не затрагивают, так же, как не затрагивают воду волны.
Когда Мара попросил у Будды душу, то Будда разрешил ему её забрать, если найдёт. Мара расхохотался и растворился, так Будда увидел, что Мара и всё, что есть это порождение ума… ( Д. Чопра «БУДДА»)
для каких сознающих, а, ты опять про себя! ты сбежал ОТТУДА! дернул и теперь сознаешь все, понимаешь. поздравляю тебя! все это не является проживанием.
не хочешь стать свободным от этой фигни — продолжай, дело твое! 4,5,6 — и снова возвращаемся к номеру один!
нет других, и тебя тоже нет, врубись. так с кем ты разговариваешь и КТО ТЫ!? кому и что пытаешься продавать, доказывать.. зачем тебе ты сознающий, если только чтобы не держать эту марку и не быть нихрена не сознающим пирогом ни о чем.
да ты просто пирог ни о чем!:)))))) сознающий! все есть сознание! ха ха!:))) пирог ни о чем, трындящий, что он о чем-то вот и ВСЕ! улыбнись, все НЕ ТАК СЕРЬЕЗНО, КАК КАЖЕТСЯ! улыбаюсь тебе!