Это вернее назвать концом самоисследования. Просто знанием, как оно устроено и работает.
Это знание — можно передать, например. Заблуждений в этой теме масса, и они ведут к тому, что люди доходят до психоза (приводила пример в другой ветке). Включая заблуждения относительно того, чем является состояние до того, как появляется первое Я, способное отождествляться.
Ну и, добавлю, что основное страдание приносят не отождествления как таковые, а накопленная боль. И эту боль — можно исцелять.
Это конец поисков. И по идее обсуждений. Если сделан вывод, что отождествление это природа Атмана, все в порядке, то зачем продолжать вариться в этих темах о Брахмане, адвайте и прочем?
Для начала всякому садхаку нужно понять, что отождествление — не грех, не карма, не невежество и не иллюзия. Отождествление — природа Атмана. Соответственно, нет никакой вины формы и нет никакого достижения и заслуг.
Затем садхаку следует определиться, оставаться ли формой, принимая все более эффективные модификации форм, или исчезнуть, как в глубоком сне безвозвратно.
Согласна!!!
Затем, наконец, понять и узнать, что полное исчезновение как формы от самого садхака, его усилий и желаний — не зависит от слова совсем.
От осознаваемых усилий и желаний человека — не зависит. Считается, что это зависит от истинного бессознательного желания Сознания (о котором оно, как человек, в общем, как правило, и понятия не имеет, особенно если тщательно избегает своего бессознательного и боится его). Но, в общем, на практике — это то же самое, что не зависит.
Если удастся закопаться поглубже в свое бессознательное, по-настоящему глубоко — то можно узнать, а чего же ты хочешь. Но там уже хорошо понимаешь, что сам ты на это не влияешь, от слова никак…
Нет никакой разницы. Свободно ли внимание или зацикленно.
Есть вопрос… Нестрадания, в результате переживания чужеродного внимания. Когда «ты» — как затекшая от онемения нога или рука. Вплоть до физического не ощущения себя, что в психиотрии, естественно, патология
Для начала всякому садхаку нужно понять, что отождествление — не грех, не карма, не невежество и не иллюзия. Отождествление — природа Атмана. Соответственно, нет никакой вины формы и нет никакого достижения и заслуг.
Затем садхаку следует определиться, оставаться ли формой, принимая все более эффективные модификации форм, или исчезнуть, как в глубоком сне безвозвратно.
Затем, наконец, понять и узнать, что полное исчезновение как формы от самого садхака, его усилий и желаний — не зависит от слова совсем.
это вообще вечная тема на самом деле, правильно пишешь — «игры ума форева» — так и есть т это никогда не закончится и никто не властен над этим… то что есть не имеет силы чтото изменить и не имеет направленности такой, это как свет — он просто светит) а игры умов всегда в конфликте и как всегда подобное порождает подобное…
да я был в шоке, что ресурс не загнулся и офигел что нет старых персонажей… а стало много новых и у всех вопросы, но эти вопросы не туда направлены, все хотят играть…
Сюда тоже добавлю, т.к. это подтверждает выводы и того, старого моего поста.
…
Что касается любви — вот пара сутт из Палийского канона (просто первые в поиске на сайте тхеравады по слову «любовь»), как раз четко подтверждающие то, о чем я пишу в посте. Что в ниббане любви не переживается — и буддизм предлагает от этого отказаться, как от загрязнения.
И, я сейчас не про те радужные, хм, мишуры, которыми это пытались обвесить или как-то облагородить в дальнейшем, а просто про то, что является результатом исследования, о котором идет речь в суттах. Которое ПОЛНОСТЬЮ совпадает с тем результатом, к которому пришла я и о котором пишу в посте (выводы, однако, у меня другие, в плане того, что является ценностью, а что-нет).
Из любви рождается горе, из любви рождается страх. У того, кто свободен от любви, нет горя, не говоря уж о страхе.
Пема сутта: Любовь
АН 4.200
theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_200-pema-sutta-sv.htm
(По ссылке — сутта целиком, я выкладываю отрывки):
[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти четыре вещи, которые рождены. Какие четыре?
* любовь, рождённая из любви;
* ненависть, рождённая из любви;
* любовь, рождённая из ненависти;
* ненависть, рождённая из ненависти.
…
Когда с уничтожением пятен [загрязнений ума] монах в этой самой жизни входит в незапятнанное освобождение ума, освобождение мудростью, и пребывает в них, зная и проявляя эти состояния для себя самостоятельно посредством прямого знания – то тогда он отбросил любовь, рождённую из любви, срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Он отбросил ненависть, рождённую из любви… любовь, рождённую из ненависти… ненависть, рождённую из ненависти, срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем.
Такой зовётся монахом, который ни подбирает, ни отталкивает, который не дымит, не полыхает, и не продумывает.
Далее — оттуда же, по факту — говорится о том, что переживание любви (в любой форме, которую предлагается не «подбирать») — основано на переживании СЕБЯ, т.е. то, о чем я пишу в основном посте:
И каким образом монах подбирает? Вот монах считает, что
* «форма – это «я», или что
* «я» владеет формой, или что
* «форма находится внутри «я», или что
* «я» находится внутри формы».
…
И как монах не полыхает? Когда нет [представления] «Я есть из-за этого»… «Я буду иным из-за этого». Вот как монах не полыхает.
И как монах продумывает? Вот монах не отбросил самомнения «я», не срезал его под корень, не сделал подобным обрубку пальмы, не уничтожил так, что оно более не сможет возникнуть в будущем. Вот как монах продумывает.
И как монах не продумывает? Вот монах отбросил самомнение «я», срезал его под корень, сделал подобным обрубку пальмы, уничтожил так, что оно более не сможет возникнуть в будущем. Вот как монах не продумывает».
Добавлю, однако, что ниббана — это не ментальное отбрасывание (через остановку ума, например), а фактическое прекращение СЕБЯ, на самом глубоком, бессознательном уровне. И, большинство тех, кто якобы отбросили (считают, что от Я избавились) — не избавились, а спрятали отождествления и засели в Высшем Я. Которое, в самых неприятных случаях стало несомненным Богом, Абсолютом — ну, и, понаблюдав за такими (особенно нескомпенсированными вариантами) — можно увидеть, что являет собой это самое «пробужденное» «Высшее Я».
Это знание — можно передать, например. Заблуждений в этой теме масса, и они ведут к тому, что люди доходят до психоза (приводила пример в другой ветке). Включая заблуждения относительно того, чем является состояние до того, как появляется первое Я, способное отождествляться.
Ну и, добавлю, что основное страдание приносят не отождествления как таковые, а накопленная боль. И эту боль — можно исцелять.
Каков меанизм и природа отождествления, пусть Атмана?
Согласна!!!
От осознаваемых усилий и желаний человека — не зависит. Считается, что это зависит от истинного бессознательного желания Сознания (о котором оно, как человек, в общем, как правило, и понятия не имеет, особенно если тщательно избегает своего бессознательного и боится его). Но, в общем, на практике — это то же самое, что не зависит.
Если удастся закопаться поглубже в свое бессознательное, по-настоящему глубоко — то можно узнать, а чего же ты хочешь. Но там уже хорошо понимаешь, что сам ты на это не влияешь, от слова никак…
Есть вопрос… Нестрадания, в результате переживания чужеродного внимания. Когда «ты» — как затекшая от онемения нога или рука. Вплоть до физического не ощущения себя, что в психиотрии, естественно, патология
Затем садхаку следует определиться, оставаться ли формой, принимая все более эффективные модификации форм, или исчезнуть, как в глубоком сне безвозвратно.
Затем, наконец, понять и узнать, что полное исчезновение как формы от самого садхака, его усилий и желаний — не зависит от слова совсем.
Ничего не поделаешь…
…
Что касается любви — вот пара сутт из Палийского канона (просто первые в поиске на сайте тхеравады по слову «любовь»), как раз четко подтверждающие то, о чем я пишу в посте. Что в ниббане любви не переживается — и буддизм предлагает от этого отказаться, как от загрязнения.
И, я сейчас не про те радужные, хм, мишуры, которыми это пытались обвесить или как-то облагородить в дальнейшем, а просто про то, что является результатом исследования, о котором идет речь в суттах. Которое ПОЛНОСТЬЮ совпадает с тем результатом, к которому пришла я и о котором пишу в посте (выводы, однако, у меня другие, в плане того, что является ценностью, а что-нет).
Дхаммапада 213
Пиьявагга: Приятное
theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dhm213_sv.htm
Пема сутта: Любовь
АН 4.200
theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_200-pema-sutta-sv.htm
(По ссылке — сутта целиком, я выкладываю отрывки):
Далее — оттуда же, по факту — говорится о том, что переживание любви (в любой форме, которую предлагается не «подбирать») — основано на переживании СЕБЯ, т.е. то, о чем я пишу в основном посте:
Добавлю, однако, что ниббана — это не ментальное отбрасывание (через остановку ума, например), а фактическое прекращение СЕБЯ, на самом глубоком, бессознательном уровне. И, большинство тех, кто якобы отбросили (считают, что от Я избавились) — не избавились, а спрятали отождествления и засели в Высшем Я. Которое, в самых неприятных случаях стало несомненным Богом, Абсолютом — ну, и, понаблюдав за такими (особенно нескомпенсированными вариантами) — можно увидеть, что являет собой это самое «пробужденное» «Высшее Я».