Hvoya
Ой, первый раз слышу про этого Хуэйя Нана…
Блин, Ка, мне стыдно даже такое имя писать…
Оно правда есть? Или ты прикалываешься?
Насилие это только первые несколько раз, а потом привыкаешь к безмыслию и кайфуешь)))
Я в выходные не думаю, а включаю нюх! Все нюхаю, но не описываю. Это обогащает.
AjnaYoga
Какая разница как воспринимается пустой ум?
Ты же сам пишешь про наблюдателя. Если наблюдатель не осознаётся, то пустота ума принимается за субъект. А когда наблюдатель осознаётся, то пустота ума становится объектом.

визуализировать образ… Уже лучше. Что именно визуализировать?
Что хочешь, то и визуализируй. Можешь «избранное божество» визуализировать, можешь тонкое тело с чакрами и каналами.
Наблюдение потока мыслей еще никого не привело к успокоению ума.
Да, если пропустил стадию сосредоточения на объектах чувственного восприятия и тем самым успокоение ума.
А если твой ум спокоен, то на его фоне наблюдать возникновение мысли и не вовлекаться в неё вполне можно.
Vit7
о том, что умение игнорировать «объекты чувственного восприятия» не стоит и выеденного яйца.
Vit7
зачем их выключать, если есть «место» где их нет?:))
И это место не имеет границ если череп не жмет.
уже наверное с тысячу лет вам Хуэй Нан говорит об этом, но вы как-то все не понимаете… Или переводы плохие?:))
Насилие над мыслями конечно неизбежно, но оно должно быть минимальным, и уж никак не варварским:))
Hvoya
Почему неосознаются? Я часто осы вижу
Не вещие сны, но и их тоже. Но осознанные сновидения вижу регулярно.
Но я не об этом, а о том, что выключенное воприятие отражается на снах. Их просто нет.
Vit7
а зачем выделять наблюдателя, если наблюдатель это субъект, у которого всегда есть объекты?:)))
Мы же хотим выйти за границы субъектно-объектных отношений? Или в чем тогда свобода «освобождения»?
AjnaYoga
уточни, ты о чём?
AjnaYoga
Просто сновидения не осознаются. Т.е. осознанность не включилась во время сна со сновидением.
Hvoya
Почему до мысли?
Можно просто выключить мысли, воти пространство ума без мысли.
Vit7
в чем смысл абстрагирования чувственности до первой дефекации?:))
Vit7
а куда ты денешь объекты физического восприятия?
AjnaYoga
Наблюдатель — это уже следующая стадия. Никакой наблюдатель не выделится, если не прошёл путь сосредоточения ума.
Vit7
я так понимаю, что ценность практики не в том, чтобы сделать ум спокойным и остановить его деятельность.
Даже если он «остановится сам». Потому что как остановился, так и заведется опять.
Смысл однонаправленного внимания в освобождении потока мышления от наблюдателя:)))
Понимаешь?
Hvoya
Нет, когда ты выключаешь восприятие в бодрствовании, то и сны меняются. Никаких снов со сновидениями нет. Ложишься байки и утром встаешь пустой))
AjnaYoga
Выключить восприятие можно только со спокойным умом. Иначе ты погрузишься в фантазии. Так происходит каждую ночь. Восприятие отключается, сновидение начинается.
Vit7
да, пока пустой ум принимается за субъект
Понеслась манда по кочкам:)) Вот Шура, ты вот весь в этом…
Какая разница как воспринимается пустой ум? Мы говорим об однонаправленном внимании. А не о идентификации воспринимаемого объекта, которое является как раз нарушением любимой твоей практики…

визуализировать образ… Уже лучше. Что именно визуализировать?
Наблюдение потока мыслей еще никого не привело к успокоению ума. В то время, как спокойный ум — совершенно плевое дело. Это просто пространство ума до мысли. Посмотри в пространство ума до мысли — ты видишь границы?
Hvoya
Чтобы ум остановился, ничего не надо наблюдать. Нужно выключить восприятие
AjnaYoga
Когда ты направишь внимание на объект чувственного восприятия, то ум успокоится, остановится, перестанет болтать без умолку.
Тогда наблюдай этот пустой-спокойный ум.
Чё непонятно то?
AjnaYoga
Ещё раз повторю, чтобы ум успокоился, остановился.
А когда это произойдёт, то наблюдай пустой-спокойный ум, а объекты чувственного восприятия убери из наблюдения.
Vit7
да ничего не понятно:))
У тебя сам объект — например телевизор — совершенная дискретность. Внимание следует за объектом.
Зачем нужна имитация практики, если твое внимание повторяет дискретный объект? Оно и так постоянно меняет объекты. Дискретность никуда не уходит. Она лишь закольцовывается. Что дальше?:))
Это как бы ты мне сказал — практикуй глубокий сон! Но я и так сплю глубоким сном:)