цепляние-то есть?
или тем-более самомнение? к-примеру?
Т.к. это все просто на уровне концепций… что понимается под «уберите я»? Например, это может быть просто «хитрым трюком» так можно сказать о чем угодно.
Во-первых, говоря о нирване и сансаре, вы уже ограничиваете круг традиций, в которых нет данных понятий. А во-вторых, как насчёт постижения и пребывания в истинной природе ума, что является источником как сансары так и нирваны? Вы же сами ранее говорили о «преодолении того и другого». Вы не думали о том, что если нет позитивно сформированной цели (достичь), то негативная (освободиться) с большой вероятностью никуда не приведёт? Потому, что непонятно, куда она должна привести.
Об этом, как мне кажется, я говорил выше. У духовного развития, в рамках той или иной традиции, есть цель. К этой цели человек и устремляется. Это главное. Должен ли он при этом обязательно пройти через отречение от мира или нет — дело второстепенное. Более того, если отречение от мира не может быть обязательным условием для достижения духовной цели, то через это отречение не обязательно проходить. Например, потому, что отречение от мира просто высвободит внимание, не направив его в нужное русло. А если в нужное русло можно направить и без этого, то вывод по-моему очевиден.
А вам не кажется, что Высшее Счастье противоположно понятию «Вечная смерть», которое вы упомянули выше, небытию? Более того, Высшее Счастье разве может ассоциироваться лишь с покоем, с отсутствием всякого движения?
все сансара — это о личности;
можно же очевидное, например, сказать — рупа стареет, т.е. форма-тело… коль на такое отвечают, например, «уберите я и что останется»...
То могу сказать, уберите я и что останется, архант?...=) Но это конечно же далеко не так...
оковы, оковы… омрачения)
Или сном или каким-то там персонажем в игре открещиваться и тд… ну тут могу «скрасить» лишь — каждому свое.
… Монахи, до моего просветления, пока я всё ещё был лишь непросветлённым бодхисаттой, я, тоже будучи подвержен рождению, искал то, что подвержено рождению. Будучи подвержен старению, болезни, смерти, печали и загрязнению, я искал то, что подвержено старению… загрязнению. Тогда я подумал так: «Почему, будучи сам подвержен рождению, я тоже ищу то, что подвержено рождению? Почему сам, будучи подвержен старению… загрязнению, я тоже ищу то, что подвержено загрязнению? Что, если я, будучи сам подвержен рождению, поняв опасность в том, что подвержено рождению, буду искать нерождённую наивысшую защиту от подневольности – ниббану? Что, если я, будучи сам подвержен старению… загрязнению, поняв опасность в том, что подвержено загрязнению, буду искать нестареющую, неболеющую, бессмертную, беспечальную, незагрязнённую наивысшую защиту от подневольности – ниббану?»..
… Я подумал: «Это Дхамма, которой я достиг, – глубока, трудно узреть её, трудно понять, [она] умиротворённа и возвышенна, недостижима одним лишь рассуждением, утончённа, может быть пережита [только] мудрыми. Но это поколение наслаждается привязанностью, лелеет наслаждение в привязанности, радуется привязанности. Такому поколению эту истину трудно узреть, то есть специфическую обусловленность, зависимое возникновение. И эту истину [ему] также трудно узреть, то есть, успокоение всех формаций, оставление всех обретений, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббану. Если бы я стал учить Дхамме и [при этом] другие не поняли бы меня, это было бы утомительно для меня, это было бы хлопотно». И в этой связи такие поразительные строфы, никогда не слышанные прежде, спонтанно пришли ко мне:
Довольно с меня Дхамме учить,
Что даже мне далась нелегко.
Не сможет её никогда воспринять
Жаждой и злобою кто лишь живёт.
Окрашенный жаждой, окутанный тьмой,
Не сможет глубокую Дхамму узреть,
Она глубока, утончённа, трудна,
И против течения мира идёт.
… Когда я помыслил так, мой ум склонился к бездействию, а не к обучению [других] Дхамме...
И тогда, так же быстро, как сильный человек мог бы распрямить согнутую руку или согнуть распрямлённую, Брахма Сахампати исчез из мира брахм и возник передо мной. Закинув внешнее одеяние за плечо, встав на правое колено, сложив ладони в почтительном приветствии ко мне, он сказал: «Уважаемый, пусть Благословенный обучает Дхамме. Пусть Счастливейший обучает Дхамме. Есть существа, у которых мало пыли в глазах и которые падут, поскольку не услышат Дхамму. Будут те, которые поймут Дхамму». Так сказал Брахма Сахампати. И, сказав так, он далее добавил:
В прошлом возникла Магадхов среди
Ложная Дхамма от тех, кто нечист.
Так распахни же в Бессмертное дверь,
Пусть же услышат ту Дхамму они,
Что Не-Имеющий-Пятен открыл.
Вот, как стоящий на пике горы
Может увидеть людей всех вокруг,
Так же, Мудрейший, Всевидящий Взор,
В Дхаммы дворец вознесётся пускай.
Пусть Беспечальный узрит же людей,
Тех, что печалью поглощены,
Смертью, рождением кто угнетён.
Восстань, Герой,
В сраженье победивший,
Вожатый каравана, долг отдавший,
Скитайся же по миру.
Учи же Дхамме, о Благословенный,
Ведь будут те, которые поймут.
...
Может быть главное можно попробовать описать словом Благо (чтобы это для кого бы то ни было ни значило), как думаете? И вот уже к нему и/или к его источнику и двигаться в рамках той или иной ценностной системы, в рамках той или иной традиции.
по мере, скажем так, духовного развития, отречение от мира реализуется само собой
Просто до этого вы писали, что "В таком смысле можно сказать, что цель духовного развития является следствием отречения от мира, а не наоборот". А теперь, выходит, что отречение от мира уже является следствием.
Разве можно к чему-то стремиться, к чему-то прийти, если не выделить главного?
это да, но… Цель духовного развития, главное, описать довольно сложно. Истинное Я, Бог, Дао, Абсолют… Проще это сделать в отношении пути к цели: действиях, которые требуются, чтобы приблизиться к ней, препятствиях, которые надо преодолеть. В этом плане «мир» и отречение от него, что доказано опытом подвижников и описано в учениях, могут рассматриваться как существенные элементы и этапы такого пути, доступные и понятные любому искателю…
Это пришло на ум, как мой ум разобрал от адвайты это звучание — «уберите я»…
или тем-более самомнение? к-примеру?
Т.к. это все просто на уровне концепций… что понимается под «уберите я»? Например, это может быть просто «хитрым трюком» так можно сказать о чем угодно.
А вам не кажется, что Высшее Счастье противоположно понятию «Вечная смерть», которое вы упомянули выше, небытию? Более того, Высшее Счастье разве может ассоциироваться лишь с покоем, с отсутствием всякого движения?
— Не Сказанное Не Умаляется.
можно же очевидное, например, сказать — рупа стареет, т.е. форма-тело… коль на такое отвечают, например, «уберите я и что останется»...
То могу сказать, уберите я и что останется, архант?...=) Но это конечно же далеко не так...
оковы, оковы… омрачения)
Или сном или каким-то там персонажем в игре открещиваться и тд… ну тут могу «скрасить» лишь — каждому свое.
Арияпариесана-сутта: Благородный поиск
МН 26
Вот простое и одно из основного — Высшее Счастье. Если даже так не устраивает и еще что-то нужно...
Могу только повторить… что все начинается со взглядов, воззрений. Т.е. если ум не «таков», то он и будет понимать не «так» =)
Просто до этого вы писали, что "В таком смысле можно сказать, что цель духовного развития является следствием отречения от мира, а не наоборот". А теперь, выходит, что отречение от мира уже является следствием.