Ruslan
А кого это волнует?)
Sergeys
Если есть созерцание, то уже есть мысль.
все начинается с формы, которая есть пустота. Это момент созерцания. Чистая мыслеформа без наполнения — энергии, движение которой и требует усилия. Поэтому созерцание безусильно, а мышление усильно.

ум работает всегда. К
да. Он всегда начеку, всегда готов осозновать то, с чем соприкасается.
rewwerty
Значение слова Шум по Ефремовой:
2. перен. Движение, оживление, суета.
ссылка


источник
«Тишина твоего сердца — это голос Бога, а суета твоего сердца — это голос мира».
«Признак человека, обретшего Бога, — исходящие из него тишина и покой».
Симеон Афонский
Erofey
Кстати, «пребывать в сердце, смотреть оттуда». Это все хорошо, только сердце чем наполнено?..

Поэтому даосы начинают с преобразования в поле жизненности, а когда процесс достигает определенного критического уровня, происходит наполнение сердца энергией более высокого качества.
Христиане боятся опускаться в живот. Они пытаются призвать качества Христа непосредственно в сердце. Но это требует усиленного контроля на предмет соответствия помыслов заповедям.
1234
Конечно есть, если ты его будешь искать)
Erofey
Ну это не совсем верно. Если есть созерцание, то уже есть мысль.
Она единственная, но есть.
И в описании движений Жизненности, кто то же осознает эти движения, ум их отражает. Тоже мысль есть.
Не знаю, откуда эта идея безмыслия пришла, но ум работает всегда. Как именно, это другая тема.
Sergeys
Это да. Но… Мы с тобой этот момент обсуждали ранее. Если пребывать в сердце, смотреть оттуда, то мышление функционирует, практически не затрагивая. Опять из Дзогчен…

Различие между тем, что подразумевается под словами “медитация” и “созерцание” в учении Дзoгчен, является важным моментом. Сама практика Дзогчена — это практика созерцания, когда практикующий пребывает в непрерывно самоосвобождающемся, недвойственном, выходящем за пределы рассудочного уровня деятельности ума состоянии, которое, тем не менее, включает в себя даже тот процесс, который принято называть деятельностью обычного ума или рациональным мышлением. Хотя при созерцании мысль может возникнуть и действительно возникает, она не обусловливает нас, но освобождается сама собой, если оставить ее, как она есть. При созерцании ум не совершает никакого психического усилия, и нет ничего, что нужно было бы делать или не делать. Все присутствует как есть — самосовершенно.

Под медитацией же в Дзогчене подразумевается любая из множества существующих практик, в которых имеется какая-либо работа ума, помогающая войти в состояние созерцания. Такие практики могут включать в себя различные способы фиксации взгляда, которые применяются для обретения состояния покоя, а также различные виды практик визуализации и т. д. Итак, если мы говорим о медитации, то в ней всегда есть работа ума, а в созерцании ее нет.

Практикуя Дзoгчен, можно в равной мере объединять с созерцанием и момент покоя, в котором нет никаких мыслей, и те моменты, где есть движение мысли, оставаясь в полном присутствии и осoзнанности, не засыпая, не возбуждаясь, не отвлекаясь. Именно это чистое присутствие, эта коренная осознанность, когда мы и не отвергаем мысль и не следуем за ней, подразумевает тибетское слово ригпа, антоним слова маригпа, означающего коренное неведение двойственного ума. Если вы не можете обнаружить это чистое присутствие ригпа, то никогда не обнаружите Дзoгчен: чтобы найти Дзoгчен, следует отыскать обнаженное состояние ригпа. Состояние ригпа — это стержень учения Дзoгчен
Erofey
Ты же приводишь описание практики.
С остановленным умом человек не сможет жить обычной жизнью.
Ruslan
Полагаю, во время шума «Я Есть»… тоже)
Sergeys
Даоская йога. Алхимия и бессмертие.
Юй Лю Гуань

Глава XIV. Образование бессмертного зародыша

После успешной практики предыдущих 13 этапов (см. гл. I-XIII), приведшей к прорыву, практикующий должен соединить две Жизненности — Сущности и Жизни, чтобы помочь Духовности образовать Бессмертный зародыш. Забвение (то есть остановка сознания, безмыслие) и циркуляция двух Жизненностей по Микрокосмической Орбите создают зародышевую Духовность, которая вернется к состоянию предельной безмятежности, являющейся Истинным зародышевым дыханием. После собирания Макрокосмического алхимического элемента и циркуляции его через три Затвора в позвоночнике, все психические центры и каналы очищаются от загрязнения, и две Жизненности — Сущности и Жизни, теперь полностью развитые, могут сами абсолютно свободно двигаться, совершая бесконечное число раз подъемы и опускания. Тем самым обе эти Жизненности помогают Духовности создать Бессмертный зародыш.
Sergeys
Нет. Это не сработает.
мы не умеем читать. Чтение должно быть медитативным. Надо проникать вглубь, за слова, а не плавать на поверхности. Особенно это относится к трудным в концептуальном плане темам типа квантовой физики.
Sergeys
Просветление это интерпретация ума.
как раз наоборот. Поэтому и говорят о безмыслии или вне-мыслии, промежутке между мыслями, вне-ума… Помнится, я читал описание даосских практик. Бессмертный зародыш и все-такое… Много знакомого, хотя терминология другая…
Erofey
Нет. Это не сработает.
Человек не понимает, что такое дух, хотя, возможно, постепенно приближается к этому пониманию.
Erofey
Просветление это интерпретация ума.
Ян-шень — другое.
Sergeys
В пределе личность отождествляет себя с Ян полностью, а далее и белковое тело переходит в Ян, это тот самый эффект сгорания.
похоже на обретение тела света в тибетском буддизме. А как насчет аналога просветления?
Sergeys
если попробовать теоретическую математику и квантовую физику?!
тоже должно работать :)
Sergeys
Сам не пробовал, ни подтвердить, ни опровергнуть не могу :/
так и есть. Немного другой аспект — в тексте, который читал много раз, открываются новые смыслы. В христианстве еще и Евангелие…
Sofa
Как думаешь, ум в тебе находится или ты находишься в уме?
Sofa
Посмотрите внимательно — кто и как реагирует на мысли:))

А тот, кто будет смотреть на реагирующего и сам реагирующий отличаются друг от друга? Сам смотрящий то кто?
Sergeys
Ум – способность мыслить.
ум — это то, что осознает.

Состояние безмыслия.
здесь есть нюанс. Безмыслие бывает двух типов: трансовое и проницательное или осознанное. Вот что об этом говорил шестой патриарх дзен…

Отсутствие мыслей означает остановку [в пестовании собственного сердца.]
Наличие мыслей порождает ложное.
Тот, кто не считается ни с «наличием», ни с «отсутствием»,
Постоянно едет на повозке, запряжённой белыми волами