Ты не обижайся, пожалуйста, я не со зла сказала и не чтобы троллить. Ты же тоже любишь комментировать других? :)
Просто перечитай пост, о чем ты хотел сказать?
субъект тут первое Я — осознающий, воспринимающий мир. появляется первые границы отдельности- Я и Мир. далее я ЕСТЬ. то есть я существую. далее — Я ЕСТЬ ТАКОЙ-ТО
Я есть -это первое что возникает
.
При пробуждении сознание проходит следующие стадии: 1.«Я есть — 2.тело — 3.в этом мире». Кажется, что эти стадии наступают последовательно, но фактически это происходит одновременно, единая идея о существовании тела в мире. Можно ли испытывать чувство «я есть», не будучи при этом конкретным человеком?
________________________
В: Я всегда являюсь кем-то с определёнными привычками и памятью. Другого «я есть» я не знаю.
М: Может быть, что-то мешает вам узнать? Когда вы не знаете чего-то, что знают другие, что вы делаете?
________________________
В: Я ищу источник их знания, следуя их наставлениям.
М: Разве вам не важно узнать, являетесь ли вы просто телом или чем-то ещё? Или, возможно, вообще ничем? Разве вы не видите, что все ваши проблемы — это проблемы вашего тела. Пища, одежда, кров, семья, друзья, имя, слава, безопасность, выживание — всё это теряет своё значение в тот момент, когда вы осознаете, что, возможно, не являетесь только телом.
поэтому «я есть» есть до тела-ума! Это как бытийность всего что есть… естьность всеобщая.
Это не локализовано в теле или где-то вообще. Выходят на это знание себя через: Откуда я знаю что я, это я? Нужно мне что то вообще, чтобы и так знать, что я есть?
Но мы по не внимательности привязали это всеобщее знание себя к телу -отождествились с обьектом телом — потому оно стало ошибочно субьектом
Я по умолчанию склеено в мышлении с ЕСТЬ.
Это не в мышлении происходит! Нельзя себя отрицать…
Это знание себя(я есть) присутствует даже, когда ни о чем не думаешь… не знаешь!
Просто к нему привязано ложное знание себя — тело и мысленный автор-фантом
Когда тело рождается, с ним случаются разные события, и вы принимаете в них участие, потому что считаете себя телом. Вы похожи на человека в кинотеатре, с
смеющегося и плачущего вместе с фильмом, хотя и отлично знающего, что он всё время сидит на месте, а фильм — это лишь игра света. Достаточно просто сместить внимание с фильма на себя, чтобы разрушить чары. Когда тело умирает, жизнь, которую вы живёте сейчас, — последовательность физических и психических событий — приходит к концу. Она может закончиться даже сейчас, не дожидаясь смерти тела — достаточно сместить внимание к Я и зафиксировать его там. Всё происходящее указывает на таинственную силу, создающую всё и движущую всем. Осознайте, что вы являетесь не двигателем, а лишь наблюдателем, и обретёте покой. Шри Нисаргадатта Махарадж
Вот эта смена вектора внимания означает — перевод-замирание «я есть» Или к себе от всего воспринимаемого -т.е на чувсвто себя-бытия!
т.к это чувство себя есть первым — до тела и мира: это условный портал к неизменному
В конце концов, чувство «я есть» всегда с вами, только вы привязали к нему тело, чувства, мысли, идеи, вещи и т.д.Все эти понятия, с которыми вы себя отождествляете, вводят вас в заблуждение.Из-за них вы принимаете себя за то, чем вы не являетесь.
________________________
В: Тогда чем я являюсь? Махарадж: Достаточно знать, чем вы не являетесь. Вам не нужно знать, чем вы являетесь. Потому что, если знанием считается описание в терминах уже известного, воспринятого или концептуального, такая вещь, как самопознание, существовать не может, так как то, чем вы являетесь, может быть описано только в терминах отрицания. Всё, что вы можете сказать: «Я не это, я не то». Вы не можете сказать: «Это то, чем я являюсь». В этом просто нет смысла. То, что вы можете определить как «это» или «то», не может быть вами. Определённо, вы не можете быть «чем-то» ещё. Вы не являетесь тем, что можно воспринять или вообразить. В то же время без вас не может быть ни восприятия, ни воображения. Понаблюдайте за тем, как чувствует сердце, думает ум, действует тело. Сам акт восприятия показывает, что вы не то, что вы воспринимаете.
Подобно тому как у каждого цветка свой цвет, но все цвета возникают благодаря одному и тому же свету, так и множество переживающих возникают из неразделённого и неделимого осознания, различные в памяти, но единые в сущности. Эта сущность является корнем, основанием, вневременной и вне пространственной «возможностью» всего бытия.
____________________
В: Как мне достичь этого?
М: Вам не надо достигать этого, вы есть это. Оно само настигнет вас, если вы дадите ему шанс. Отпустите свои привязанности к иллюзорному, и истинное стремительно и мягко займёт своё место.
для монитора субъектом может быть тело, тк это одна плоскость мира физических феноменов
тело не может быть субьектом ни для чего — т.к оно само воспринимается.
может быть видящий монитор, например (как мысль о нем)
и без мыслей — есть видящий!
Сам акт восприятия показывает, что вы не то, что вы воспринимаете. Может ли существовать восприятие, переживание без вас?Переживание должно быть кем-то «пережито». Кто-то должен прийти и заявить, что оно принадлежит ему.Переживание не будет настоящим, если нет переживающего. Именно переживающий делает переживание реальным. Зачем вам переживание, которое вы не можете пережить?
____________________
В: Ощущение того, что вы переживающий, чувство «я есть», разве оно не является также переживанием? Махарадж: Безусловно, любая воспринимаемая вещь является переживанием. И в каждом переживании присутствует переживающий. Память создаёт иллюзию непрерывности. В действительности, у каждого переживания есть свой переживающий, и чувство отождествления возникает из общего фактора в основе всех отношений типа переживающий-переживание. Отождествление и непрерывность — это не одно и то же. Подобно тому как у каждого цветка свой цвет, но все цвета возникают благодаря одному и тому же свету, так и множество переживающих возникают из неразделённого и неделимого осознания, различные в памяти, но единые в сущности. Эта сущность является корнем, основанием, вневременной и вне пространственной «возможностью» всего бытия.
Восприятие осознается, ведь так? Иначе бы не было известно что что-то воспринимается. И субъектом осознания внимания, как объекта станет Осознание. Вот тут заканчивается пирамидка по-моему.
Ну да, эта пирамида есть по факту с рождения тела-ума!
Ты есть субъект восприятия при жизни тела… но ты была даже, до рождения тела+восприятия
Это и есть практическое отбрасывание того, что не постоянно, т.к реальность это то что никогда не исчезает
а с каждой мыслью появляется не автор, а субъект опыта. любого. мыслей, чувств, ощущений. так мышление устроено
А без мыслей, ощущ, эмоций — есть воспринимающий… тела и мира?
если появился объект, значит вместе с ним появился и субъект
Обьекты(воспринимаемое всё) появляются только после глуб.сна, значит и субьект-воспринимающий тоже!
Каждый может проверить это сам — воспринимается сноведение и бодрствование!?
но это не автор! автор просто подразумевается под этим субъектом из мысли в мысль!
Уже начинается отрицание себя — но, ты есть! Нет реальной отдельной сущности\автора — это только мыслится.
Всё это происходит на базе не внимательности, что тело -это субьект!
Но тело — само воспринимается;
также как и — мысли об отдельном авторе;
Поэтому вы есть, но как субьект восприятия, который не является ничем — это так у всех в опыте!
поэтому бороться с этим действительно ни к чему не ведет кроме психоза и подтверждает борца
А если просто замечать, что я-автор отдельный(обьект) — только мыслится и не поддерживать вниманием такие мысли!? т.е осознавать это как ложное знание себя, которое создает ощущение обособленности...- не прекратив такую привычку ума, значит по факту жить как прежде
Практика — это отказ от всего, от чего можно отказаться, начиная с удовольствий и кончая привычкой постоянно размышлять о «своём». Вы не можете убежать от собственного наваждения, вы можете только прекратить его создавать! Не словами, а отважившись жить в соответствии со своими убеждениями. Не ваши размышления о практике, а «отважившись жить практикой» избавляет от личности,
потому что это исключает озабоченность собой. Махарадж
Настя, а у тебя какой вариант, если не бороться, то что делать надо!?
вопрос в другом — осознание способно ОСОЗОНАТЬ СУБЪЕКТ прямо В КАДРЕ, ведь по факту он уже там и есть, просто так не считывается
ATOMICCOW: можно осознать только объекты и феномены; субъект не может быть ни объектом ни феноменом! По факту осознается мысль, образ, феномен — а ум уверяет что это было осознание субъекта
происходит видимость существования автора-делателя под субъектом, иллюзия, что он за кадром, а различение начинается с объекта, под субъектом уже подразумеваюсь Я…
Все эти подразумевания и т.д — только в мышлении. Под субьектом не может ничего видиться, т.к для этого ты уже должна быть, чтобы это стало возвожным. А разве ты не субьъект щас? Воспринимается тело, мир и т.п!?
Нисаргадатта Махарадж:
.Я могу рассказать вам о себе. Я был простым человеком, но я доверял моему Гуру. Я делал то, что он говорил мне делать. Он говорил мне концентрироваться на “я есть” — я так и делал. Он сказал мне, что я нахожусь за пределами всего воспринимаемого и постижимого, — и я поверил. Я отдал ему своё сердце и душу, всё своё внимание и всё своё свободное время (я должен был работать, чтобы содержать семью). В результате веры и искренней настойчивой практикия реализовал себя (сварупа) за три года.
Просто перечитай пост, о чем ты хотел сказать?
.поэтому «я есть» есть до тела-ума! Это как бытийность всего что есть… естьность всеобщая.
Это не локализовано в теле или где-то вообще.
Выходят на это знание себя через: Откуда я знаю что я, это я? Нужно мне что то вообще, чтобы и так знать, что я есть?
Но мы по не внимательности привязали это всеобщее знание себя к телу -отождествились с обьектом телом — потому оно стало ошибочно субьектом
Это не в мышлении происходит! Нельзя себя отрицать…
Это знание себя(я есть) присутствует даже, когда ни о чем не думаешь… не знаешь!
Просто к нему привязано ложное знание себя — тело и мысленный автор-фантом
Вот эта смена вектора внимания означает — перевод-замирание «я есть»
Или к себе от всего воспринимаемого -т.е на чувсвто себя-бытия!
т.к это чувство себя есть первым — до тела и мира: это условный портал к неизменному
и без мыслей — есть видящий!
Ты есть субъект восприятия при жизни тела… но ты была даже, до рождения тела+восприятия
Это и есть практическое отбрасывание того, что не постоянно, т.к реальность это то что никогда не исчезает
Обьекты(воспринимаемое всё) появляются только после глуб.сна, значит и субьект-воспринимающий тоже!
Каждый может проверить это сам — воспринимается сноведение и бодрствование!?
Уже начинается отрицание себя — но, ты есть! Нет реальной отдельной сущности\автора — это только мыслится.
Всё это происходит на базе не внимательности, что
тело -это субьект!Но тело — само воспринимается;
также как и — мысли об отдельном авторе;
Поэтому вы есть, но как субьект восприятия, который не является ничем — это так у всех в опыте!
А если просто замечать, что я-автор отдельный(обьект) — только мыслится и не поддерживать вниманием такие мысли!? т.е осознавать это как ложное знание себя, которое создает ощущение обособленности...- не прекратив такую привычку ума, значит по факту жить как прежде
Настя, а у тебя какой вариант, если не бороться, то что делать надо!?
ATOMICCOW: можно осознать только объекты и феномены; субъект не может быть ни объектом ни феноменом! По факту осознается мысль, образ, феномен — а ум уверяет что это было осознание субъекта
Все эти подразумевания и т.д — только в мышлении. Под субьектом не может ничего видиться, т.к для этого ты уже должна быть, чтобы это стало возвожным.
А разве ты не субьъект щас? Воспринимается тело, мир и т.п!?