Dragon
нет, все продолжается точно в таком же режиме, просто осознается УСЛОВНОСТЬ разделения на субъект-объект-процесс! Но именно на этом разделении держится и восприятие и познание явленного мира, другого способа нет!:) просто это не является больше проблемой и вопрос «кто я?» не возникает в связи с полнотой ответа, который в свою очередь никогда не будет окончателен!:))))
Dragon
А зачем вставлять осознание и знание?! они же тоже есть?!

Феномен присутствия присутствует (так называемая самосуществующая природа)
Присутствует Осознание (что делает его существующим)
Присутствует Знание ( что очень важно, потому как теперь ничто не может присутствовать в знании) когда присутствует телевизор вместе с картинкой, в телевизоре ничто не может присутствовать как самосуществующее отдельное от знания!:) вот какой саосуществующий феномен!:))))))))))))
Dragon
Вот если скажешь что знание осознается и присутствует(существует) будет ТРОИЦА!:) ха ха ха!!! Я покажу как это выглядит в первичном варианте! Светлая энергия Осознание, встречается с темной потенциальной энергией(Бытие) и проявляется некое изображение(знание) которое есть манифестация, излияние, празднование! Так в христианстве Святой Дух, входит в Мать и рождается Сын(Логос) (Знание)!
Dragon
объект — это нечто что возникает в результате кажущегося фактом разделения на отдельный объект-субъект-процесс! ФЕНОМЕН — это целостное явление, где разделение сохраняется лишь как игровое и условное! Феномен — это синоним реализации!
Dragon
Ну например в Дзогчен говорят что ТО ЧТО ЕСТЬ имеет самопроявляющуюся, самоосознающую и самосуществующую природу, указывая на три аспекта ТРОИЦЫ, возможно было бы корректнее существует, а не присутствует, но слова все двойственны, поэтому тоже будет противоположность «не существует»!
Rikirmurt
привет :)
занеси, пожалуйста, ещё вот эту темку, что бы было понятно, что мысль в Учении определяется не только, как голос в голове:
три типа мыслей
образно-чувственные мысли — ощущения, переживания, чувства, картинки, образы;
конкретно-логические мысли — это текст в голове, конкретные знания о предметах, которые приходят прямо сейчас, например цвет, форма.
интуитивно-абстрактные мысли — это как зип-файлы, в которые запакованы мысли из других типов мышления и которые объединяют более сложные понятия, которые нигде не обнаружить непосредственно, например Любовь, Родина, Цифра и пр.
Dragon
Ну это вольная трактовка! В Учении нашей Формации: Святой Дух — это всепронизывающее Осознание, а не Ананада. Именно Святой Дух(светлая энергия) входит в Мать(потенциальное присутствие, темная энергия) и появляется Сын(явленный мир), или мир ЗНАНИЯ, который и есть Ананда, которая если дословно перевести не блаженство, а что-то типа манифестация Любви, излияние Любви!
Rikirmurt
осознание -присутствие -знание это три аспекта Основы (первичная троица). Основа — это реализация, то что есть Основа -это реальность. Реальность и Основа не два. Феноменальность «разворачивается» триадами в знании. Когда взгляд из основы, а не из знания, то вся феноменальность видится, как знание, которое осознаётся и присутствует.
Dragon
да именно так!:) и оно присутствует это осознание-смотрение! так ведь! вот мы и имеем ТРОИЦУ- ПРИСУТСТВИЕ-ОСОЗНАНИЕ-ЗНАНИЕ! Знание изменчиво и для описания себя создает внутри себя условную триаду «субъект-объект-процесс», например «видящий видит видимое», это необходимо чтобы зарегистрировать что-то в знании, вот еще одно условное разделение! «видящий» можно заменить на «я», будет более лаконично «я вижу»! При этом никакое «я» как автор не появилось это просто один аспект триады в ЗНАНИИ, это все три мысли, они разделяются чтобы была возможность регистрации!
moksha
Привет, алекс:)
Еще раз, уже незнаю с какой стороны подъехать, чтобы ты увидел в чем дело…
Все верно описал, но вот здесь, вот сюда посмотри:
Эти мысли Я зарождаются и зарождаются и единственный способ иметь дело с этим с этим — осознанность.

ВСЕ ВЕРНО. Мы можем назвать это вниманием, осознанностью, фиксирующей мыслью. Это есть садхана, самоисследование, личное усилие, выполнение практики самоисследования и отрицания.
Но КТО ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТ?! Если НИКОГДА НИКОГО НЕ БЫЛО?! Никогда не случалось никакого Я, не было разделения?
Этот момент упускается. И вот уже появляется — ЭТО Я ОСОЗНАН, Я ПРОВОЖУ САМОИССЛЕДОВАНИЕ, ЧТОБЫ Я ПРОБУДИЛСЯ.
Ты видишь? И тогда осознанность сразу обретает САМОПРЕДЕЛЕНИЕ, реального делателя.
Давай я тебе просто по-человечески расскажу как у меня это было, может тогда ты поймешь.
Я пришла именно с такой зацепкой на сайт. Как меня снимали с нее — лучше рассказывать не буду, как меня выворачивало, как я рыдала, как я злилась и не понимала что они от меня хотят, я же все правильно делаю!
Я решила, что Формация просто чего-то путает и недооценивает мои многолетние потуги по исследованию и моих супер-духовных достижений на этом поприще.
Я более 6 лет шла по пути отрицания, проводила самоисследование и, когда пришла сюда, мне вопрос в лоб — КТО ПРОВОДИТ? И зачем? И бах — все мои заслуги вроде как под сомнением.
Я говорю — Я провожу, чтобы МНЕ было так-то так-то. Они мне пишут " проводи сколько хочешь, но причем здесь ты? кому нужен комфорт и правильное понимание?" Меня жали с месяц наверное, дожали так, что я в итоге вышла из формации, просто не выдержала. У меня было все как у тебя — я и интеллектуально не могла понять о чем они мне говорят и это давило на психику сильно, мне никто вот так как я сейчас тебе — не объяснял, не разжевывал, просто задавали вопросы и улыбались, а я скрипела зубами. И плюс это сильно било по моих супер-достижениям. которыми, как мне тогда казалось, я обладала. А тут над ними кто-то смеется. И все бы хорошо. если бы я четко не понимала, что реакция на Формацию и их указатели ( похожая на твою) — сигналит о том, что мое понимание — ПОЛНОЕ ДЕРЬМО! Я — само суждение и сама праведность. А это совсем не то, куда я шла все годы поиска. И вот тогда я стала думать и пытаться, все таки, вникнуть, почему при условии такого чудесного понимания — меня так выворачивает, я сужу как заправский судья людей, чувствую себя богоизбранной и вообще " знаю как надо". Меня помяло на всех уровнях, тело тоже сильно зацепило, конфликт был настолько тотальный, что было ясно — либо я его решаю в ближайшее время, либо я просто сдохну.
У тебя еще не так? Если нет — то будет, поверь.

Теперь еще раз по теории.
Осознанность — это не то, что принадлежит КОМУ-ТО. Поэтому мы говорим " осознанность случается", потому что изначально никого и не было, кто бы ею обладал и кому бы она служила при самоисследовании и отрицании.
Что это дает? А то, что тогда мы можем увидеть, что и за осознанностью никакого Я нет, его ВООБЩЕ НИГДЕ НЕТ И НЕ БЫЛО НИКОГДА.
Осознанность является СУБЪЕКТОМ в триаде Основы. И именно ПОЭТОМУ она видит ЗНАНИЕ (Я) как ОБЪЕКТ!
Вникни в этот момент, он — основной.
Осознанность не может существовать САМА ПО СЕБЕ. Она ТОЖЕ часть триады. Почему? Потому что, чтобы что-то осознавалось, должно быть то, что осознается и процесс осознавания. Ты видишь снова триаду? БЕЗ НЕЕ НЕЛЬЗЯ! Чтобы разделение переживалось, нужно ДВОЕ И процесс восприятия между ними. Не надо быть даже сильно умным, чтобы это увидеть.
И из этой триады Я-ЗНАНИЕ становится ОБЪЕКТОМ. Т.е. оно уже НЕ СУБЪЕКТ, как раньше ( я-автор, я-знание всевидящее око и всезнающее и всеконтролирующее), а теперь уже объект другой триады, где субъектом является Осознание ( осознанность).
И ты не можешь уловить этот момент. В твоей триаде осознание-присутствие-знание ПРИСУТСТВУЕТ Я-ОСОЗНАННОСТЬ.
Но ГДЕ ТАМ Я? Осознанность осознает знание. Точка. Я не нужно!
Но, если оно, это Я появляется, самоопределяется за счет осознанности, то это УЖЕ НЕ ОСОЗНАННОСТЬ, это уже снова ЗНАНИЕ. Так незаметно подменяется осознание — знанием.
Это и ЕСТЬ грехопадение! Желание СЕБЯ ЗНАТЬ, жизнь под эгидой жестко фиксированного двойственного ума. В то время, как осознания вполне достаточно. Знание никуда не уходит ведь, просто оно становится относительным, не имеющим РЕАЛЬНОЙ основы, оно просто становится ОБЪЕКТОМ для осознания и ничем большим.
У тебя осознание все еще Я-ОСОЗНАНИЕ, поэтому это не осознание, а все еще ЗНАНИЕ. И вот это «Я» и есть знахарь, который поделил мир на добро и зло, который ЗНАЕТ что он есть такое, а что такое есть ДРУГИЕ. Поэтому ты пребываешь по сей день в конфликте, поэтому ты здесь все еще в борьбе.

Но и это еще не все. Но без этого самоосознающую природу не открыть, это надо пройти, понять, выяснить, исследовать. Отринь знание, раз идешь путем отрицания. Ты ведь до сих пор этого не сделал. Сделай и увидь что ЕГО, это знание, осознает. Самость? Да, но может ли Я-самость осознать знание, если для осознания, для осознанности СНОВА ТРЕБУЕТСЯ ДВОЕ — ЗНАНИЕ И ОСОЗНАНИЕ.Это УЖЕ снова триада. А никакое ни отдельное Я.
Блог alexmО "Я"    193   
Dragon
поэтому эти «меня нет», «никого нет дома», «не знаю», «тишина, покой пустота» — это все лажа предложенная знанием!:) Из ОСНОВЫ видно прямо чем является «я» на интуитивном, чувственном и ментальном… прямо как гвоздь самоопредделения, пронзающий все уровни!
Dragon
точно, так и есть!:)) даже в вопросе моем есть эта ловушка — ЧЕМ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОМОМЕНТНО?! И есть вот это — ЧЕМ?! хороший бы ученик вернул вопрос и сказал, ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ МАСТЕР?! Из Основы видно, что сам вопрос создает в знании это ЧЕМ! Или вопрос кто Я?! создает это КТО, отличное от Я!:) ну я вчера пост писал об этом, что засада уже в вопросе, который подкинул змей искуситель — а ответы с Древа Познания только тиражируют невежество, какие бы они не были, личностные или безличностные варианты САМОопределения!:)))
moksha
можно начать уже не самоисследование а расследование!
Да, я его сейчас практикую! Очень интересно. кстати:)))))))

А потом уже возникает Я КТО?! но уже вопрос про «Я», которое уже определено рчень точно!:)
Точно, я где-то писала, что мысль о том, что есть кому отождествиться — УЖЕ начало игры:))) Интуитивное Я возникает НЕЗАМЕТНО для сознания, оно бессознательно. При расследовании это становится очевидно. Очень занятно за этим наблюдать. Оно как бы пропускается сознание, проплывает мимо, как прозрачное и сразу возникает кто я или с чем там я отождествляется. Но само я из знания НЕ УВИДЕТЬ. Вот в чем фишка и вот почему Алекс не может это узреть.
Это видится ТОЛЬКО ИЗ ОСНОВЫ.
Dragon
да, прикольно, все верно написано. В этом красота разворота внимания в Основе, когда Основа собрана ОСОЗНАНИЕ-ПРИСУТСТВИЕ-ЗНАНИЕ осознаются как одномоментно присутствующие феномены, можно начать уже не самоисследование а расследование! Потому как из Основы именно интуитивное Я будет первым! То есть если спросить ЧЕМ ОДНОМОМЕНТНО ЯВЛЯЮТСЯ ОСОЗНАНИЕ ЗНАНИЕ И ПРИСУТСТВИЕ?! И внимательно словить что первым предложит ум — это и будет первая фиксация первое самоопределение, первая РЕАЛЬНОСТЬ В ЗНАНИИ!:)) А потом уже возникает Я КТО?! но уже вопрос про «Я», которое уже определено рчень точно!:) кстати только потом появляется Я ВСЕ, Я НИЧТО, Я ЕСМЬ!
moksha
И если сделаешь это и поймешь все, то потом можешь собрать Основу спокойно.
Я твое будет в виде триады ( я -нея-процесс восприятия). И оно ( это Я) будет целиком являться аспектом Основы.
Присутствие я — второй аспект Основы.
Осознание — третий аспект Основы.

Осознание ЭТОЙ ТРИАДЫ — и есть Реальность, которая себя посредством этой триады Реализует.
Просто попрактикуй все это, а не понимай, поймешь потом сам, тем более тебе тут разжевали уже в ста вариантах.

Просто увидь, что ты Основы еще и не касался, ты все в первой триаде Я мотыляешься. Ты его пихаешь везде и оттого не поймешь в чем проблема.
Проблема в том, что ты как Я и смотришь. Оно для тебя — не часть триады, которая, к тому же, нереальна, также как и реальна. Оно для тебя — сама реальность, оно одно, и из него ты моделируешь это реальное разделение, оттого тебе и больно. Потому что много знаешь и знание твое- абсолютно. Оно для тебя — не относительный аспект триады, а сам Абсолют.
moksha
Первично, что ты почувствуешь — провал, ощущение тотального незнания что ты есть, через минуту или пол минуту ты почувствуешь сильную тягу самопределиться. Вот из этого состояния ты увидишь что ты делаешь. куда присаживаешься.
Поподробней. Это надо сделать очень быстро. Сначала ты начнешь проваливаться, но через пару секунд самоопределение начнет идти по цепочки — тело ( быстро отбрасывай интуитивно), имя-качества ( быстро отбрось), я все, что есть, я вот то дерево или этот стол ( я в абстрактное бежит, быстро отрицай), потом останется голое я, ПРОСТО Я ( это и есть твой стул), и так везде куда я заглянет. Это долго описывать, но в момент практики это происходит за несколько секунд, ты отрицаешь ВСЕ. И вот тогда на фоне страха и растерянности у тебя начнется провал. Ты погрузишься и увидишь из этой точки из этого состояния, что ЯМОЖЕТ И НЕ БЫТЬ ВООБЩЕ. Это не вопрос веры, то ПРОСТО УВИДИШЬ, ЧТО В Я ЭТО СОСТОЯНИЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ!
Также ты поймаешь себя на мысли, что ты хочешь здесь остаться, страх будет перемешан с чувством тотального покоя от этого тотального незнания. Но это будет минуту-две, потом начнет подниматься судорожное самоопределение и оно снова пойдет по цепочке, только наоборот. Сначала пойдет в интуитивное, потом дальше-дальше, ты увидишь как это происходит.
Это достаточно сделать всего один раз, чтобы понять где ты застрял. Мало того — сделаешь качественно, в я нужда больше не возникнет.
Только при условии, что у тебя фиксации все давно проработаны. Я незнаю как у тебя. но судя по наблюдаемому — не проработаны.
Но это не важно. твоя цель — найти свою присадку, которую ты не можешь выцепить, потому что из нее же сейчас и смотришь. Выйди за ее рамки, за рамки ПРИСУТСТВИЯ Я. И ты увидишь ЛЮБОЕ я, как просто аспект это Основы, о которой тебе пишет Дракон.
moksha
Можешь ты мне пояснишь что имеется ввиду под интуитивным я? :)
Интуитивное я — это первое я, которое возникает в качестве самоопределения. Оно НЕ личное. Ты я сводишь исключительно к личности. Но есть еще ДВЕ формы я-фиксации. И они НИЧЕМ не отличаются от личностной я-фиксации. Просто они более тонкие и еле заметные. Интуитивное — это первичное, бессознательное, Я-источника. В текстах Мастеров его называют я-есть. Первичное и манифестирующее Источник самоопределение.
Почему ты никак не уловишь свою присадку — потому что в естественный ритм жизни, в Осознание, которое всегда есть ТЫ ВВИНЧИВАЕШЬ ВСЕ ВРЕМЯ ЭТО Я!
И происходит это у тебя БЕССОЗНАТЕЛЬНО. Ты не видишь как это происходит, но по плодам. по результатам, по восприятию действительности ты можешь определить есть у тебя эта присадка или нет. Твое нахождение здесь. протест, боль, о которой ты пишешь — и есть признак наличия этого я на интуитивном уровне.
Почему тебе предлагают практику отрицания, потому что отрицая ВСЕ что ты воспринимаешь, как реальное — ты выйдешь в чистое осознание, лишенное я.
Осознание, бытие в Я не нуждается. Это самое элементарное, что может быть вообще. В нем я присутствует, как дуальные весы, не обладающие реальным существованием, как один из аспектов. Два других аспекта — это осознание этого я и его присутствие. Вот это и есть Основа.
Практика отрицания работает на уровне конкретно-логического ума. Поэтому сделай вот что: выключи себя, выключи я, сделай это ментально. Вот ты сейчас сидишь, читаешь, закрой окошко монитора и просто изыми я. Оставь все, ч то есть, просто без я, представь, что его вообще нет. Нет дуальности, некому что-то знать. Просто то, ч то есть. Нет ни наблюдателя, ни того, кто описывает то, что есть. На месте я никогда ничего не было. Это реально сделать.
И погрузись в это состояние. Первично, что ты почувствуешь — провал, ощущение тотального незнания что ты есть, через минуту или пол минуту ты почувствуешь сильную тягу самопределиться. Вот из этого состояния ты увидишь что ты делаешь. куда присаживаешься.
Dragon
Субьект обьект процесс это все уже в знании! Способ описывать знание!
Dragon
для отрицания надо тотальное Доверие, чтобы не сомневаться, сказали — дерьмо, ззначит отбросил! я когда к Рам Цзы во второй раз приехал, я уже Основу полностью собрал и совокупность всех аспектов назвал модно — СОЗНАНИЕ! ну и конечно Я БЫЛ ЭТОЙ ОСНОВОЙ, СОЗНАНИЕМ! Я не был ни в личностном ни в безличностном, все фиксации видел как на ладони, я был вот ЭТИМ — САМООСОЗНАЮЩИМ ПРИСУТСТВИЕМ ЗНАНИЯ! И когда он сказал что Сознание — это концепция, выплюнь все это, я чуть сознание реально не потерял, дело в том что я бы спрятался, но ОН СМОТРЕЛ ПРЯМО НА ТО, ЧТО Я ЕМУ ПОКАЗЫВАЛ И ТРАНСЛИРОВАЛ КАК СЕБЯ ИСТИННОГО, КАК АТМАН!:)) то есть сомнений быть не могло, он ВИДЕЛ то на что я указывал, говоря ВСЕ ЧТО ЕСТЬ СОЗНАНИЕ, АТМАН! Но доверие было тотальным и вкусняшка выпала изо рта в песок… я сел на место и мог уже ехать домой, все случилось, занозы больше не было.
Dragon
Мы создаем временную Опору из ОСНОВЫ — ТРОИЦЫ РЕАЛИЗАЦИИ! ОСОЗНАНИЕ-ПРИСУТСТВИЕ-ЗНАНИЕ! Опираясь на нее ВНИМАНИЕ РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ и мы зачищаем все, что в знании еще шевелится, как притязающее на нечто большее, чем на бытие концепцией и концептуальным восприятием, конечно — это все что связано с главной концепцией «Я», причем из основы видны все три фиксации — интуитивно-абстрактная РЕАЛЬНОСТЬ, конкретно-логическая Я ЛИЧНОСТЬ, и образно-чувственная зацепкя Я ТЕЛО и ЧУВСТВО СЕБЯ!:)) И еще огромный плюс, что при развороте внимания — САМ КОРЕНЬ, ИНТУИТИВНОЕ «Я», оказывается перед носом!:)) zaumom.ru/archives/ewe_ne_koonez здесь ребята хороший рисунок сделали!