Александр
@Erofey

+4931.65
Erofey
И я не о том, утрированно, что невозможно под дулом пистолета научить кого-нибудь на коньках кататься,
Да ну? А вот Л.П.Берия бы с тобой не согласился. Под дулом пистолета не то что кататься на коньках научишься, олимпиады выигрывать будешь! Ради сохранения жизни…
Под этим же дулом и двоЕчника в отличника превратить ничего не стоит ;))))))
Блог amin → О практике    139   
Erofey
Это лишь вопрос оформления речи. Выбор совершается, переживается совершение выбора, дела делаются. Можно сказать что выбор есть, можно сказать — нет. Без разницы:-)
Ах, так это филологическое мозгокрутство! Так оно привело к выводу, что разницы нет. А разница то есть и гигантская!!! ;)
Все в поднебесной вершится посредством человека, как инструмента, и выбор в том числе.
С чего это ВСЕ? Экий пуп творения человек! А без него так и не совершается? Видовое ЧСВ, кстати, невероятно проявлено в людях :))))))))))))
Нисаргадатта Махарадж → Это нормально для ваших повседневных дел – отождествлять себя с телом, но если вам нужно понять себя, не думайте о себе как о теле.    222   
Erofey
Че заклинило то так на выборе:-)?
Клинит как раз тебя на непонимании того, что есть произвольное действие и непроизвольное, на непонимании того, что результат и выбор не одно и то же, наконец на отсутствии самого понимания понятия «выбор». И все эти «дыры» в описании мира ты пытаешься залатать идеей отсутствия выбора, не замечать, как его совершаешь. Отсюда и постоянные попытки заболтать тему. Отсюда и бесконечность спора и призывы не «морочить людям голову», — никому нельзя позволять срывать латки с дыр в картине мира! Вот и вся суть нашей беседы.
Нисаргадатта Махарадж → Это нормально для ваших повседневных дел – отождествлять себя с телом, но если вам нужно понять себя, не думайте о себе как о теле.    222   
Erofey
Вопросе о выборе — вопрос ни о чем.
И ты настойчиво споришь ни о чем.....????? ;))))))))))))))))
Нисаргадатта Махарадж → Это нормально для ваших повседневных дел – отождествлять себя с телом, но если вам нужно понять себя, не думайте о себе как о теле.    222   
Erofey
Здесь нет тех, для кого нет двух и даже одного.
Поэтому все утверждения относительно отсутствия выбора фальшивы насквозь!
Более того, многие даже не понимают, что такое выбор, но пытаются утверждать его отсутствие, а это уже просто смешно! :)
Нисаргадатта Махарадж → Это нормально для ваших повседневных дел – отождествлять себя с телом, но если вам нужно понять себя, не думайте о себе как о теле.    222   
Erofey
Почему тебе все это так важно:-)?
А тебе? ;)
Нисаргадатта Махарадж → Это нормально для ваших повседневных дел – отождествлять себя с телом, но если вам нужно понять себя, не думайте о себе как о теле.    222   
Erofey
Есть переживание выбирающего, этого достаточно:-)
Это манипулирование понятиями.
Если никто ничего не выбирает (как ты упорно утверждала выше), то предписания «не думать о..» не имеют смысла!
Если дается предписание, то есть тот, кто может последовать ему, а может и не последовать. И есть выбор.
Совершенно очевидное противоречие. Но ты этого не признаешь, поскольку такое признание разрушает твой образ, утверждающий правильность опубликованной цитаты ;)
Нисаргадатта Махарадж → Это нормально для ваших повседневных дел – отождествлять себя с телом, но если вам нужно понять себя, не думайте о себе как о теле.    222   
Erofey
«Да, да, да, Софья Генриховна....» (М.Жванецкий)
Цитаты из Нисаргадатта, Ренца и иллюстрации…
Мне всегда интересно, человек реально не замечает того, что делает, или делает вид, что не замечает, чтобы сохранить неизменным собственный образ??????
Один из самых интересных вопросов!
Нисаргадатта Махарадж → Это нормально для ваших повседневных дел – отождествлять себя с телом, но если вам нужно понять себя, не думайте о себе как о теле.    222   
Erofey
Как перестать думать о себе как о теле? Выбирающего то нет :(
А кого и когда это смущало? Можно на «голубом глазу» утверждать, что нет выбирающего, но при этом рекомендовать перестать думать о теле, слушать эти рекомендации и восторгаться глубинным мастерством говорящего :))))
Нисаргадатта Махарадж → Это нормально для ваших повседневных дел – отождествлять себя с телом, но если вам нужно понять себя, не думайте о себе как о теле.    222   
Erofey
Я промолчала,
Пишет человек, печатающий по 3 сообщения в ответ на мое одно. Нормально, я привык к передергиванию. :)))))
Свою поверхностную глубокомысленность тебе лучше бы спрятать поглубже:-)
Спасибо за безусловно тонкую, изысканную и, вне всяких сомнений, высокодуховную рекомендацию. Культурка-с, однако! ;)
Нисаргадатта Махарадж → Это нормально для ваших повседневных дел – отождествлять себя с телом, но если вам нужно понять себя, не думайте о себе как о теле.    222   
Erofey
А че ты раскомандовался, дружок:-)))
Не умеешь тему держать, не ввязывайся в споры. Забалтывания с помощью размусоливаний о властьимущих и прочей дребедени со мной не проходят.
Кстати, хаотичный характер обсуждения свидетельствует о неспособности целенаправленно мыслить ;)
Нисаргадатта Махарадж → Это нормально для ваших повседневных дел – отождествлять себя с телом, но если вам нужно понять себя, не думайте о себе как о теле.    222   
Erofey
Придет идея выбрать позу лотоса или позу собаки мордой вниз или пьяного ёжика, выбор случится, будут прилагаться усилия!
Так тебе приходит идея икать или чихать?
И что, случается выбор? Было такое, чтобы ты начала икать, выбрав этот феномен? Начни! Попробуй!
А потом поговорим, чья эта идея, кому она пришла или не пришла…
Сдается мне, что ты не понимаешь, чем отличается произвольное действие от непроизвольного, равно как и не понимаешь, что есть выбор. Без определения этих понятий любые исследования и поиски выбирающего бессмысленны, поскольку не определены базовые понятия, — здесь достаточно частое явление.
Нисаргадатта Махарадж → Это нормально для ваших повседневных дел – отождествлять себя с телом, но если вам нужно понять себя, не думайте о себе как о теле.    222   
Erofey
Есть переживание выбора, но это не значит, что ожидания увенчаются результатами:-))
А при чем тут старые бабушкины галоши, — результат????! Это уже совершенно иная тема! (очередная попытка смешать все в кучу и заболтать изначальную тему обсуждения) Уже в третий раз напоминаю, что мы говорили о произвольных и непроизвольных действиях. Результат тут каким боком???? :)))))))
Или ты тоже, занимаясь несколько лет самоисследованием, не понимаешь, что такое выбор, что такое результат и как они связаны????
Однако… :/
Нисаргадатта Махарадж → Это нормально для ваших повседневных дел – отождествлять себя с телом, но если вам нужно понять себя, не думайте о себе как о теле.    222   
Erofey
То что делается насильно, без желания и радости в конечном итоге коту под хвост…
Не уверен, что когда тебя отдали в школу и ты училась читать, а в особенности, писать, для тебя обучение было невероятно увлекательным и интересным. Прописи… Каллиграфия… Ошибки…
Однако же научилась, таки да! И, что характерно, пользуешься! :)))))))))))))))
Блог amin → О практике    139   
Erofey
И нефиг морочить людям голову:-))
Ты хочешь сказать: «Не мешать другим навязывать собственные оморочки!»
Ок. Носись со своими дальше, не препятствую! :)
Нисаргадатта Махарадж → Это нормально для ваших повседневных дел – отождествлять себя с телом, но если вам нужно понять себя, не думайте о себе как о теле.    222   
Erofey
Мы обсуждали не властьимущих и не войны. Не мешай все в одну кашу.
Речь шла о сознательном действии и спонтанном. Если ты не видишь разницы (или пытаешься скрыть границу между этими действиями, чем тут занимаются очень многие), то это лишь твой выбор.
По-моему разница между выбором человека принять позу лотоса (которая, кстати, требует определенной подготовки и усилий и подавляющему большинству просто не доступна) и икотой, чиханием и иными спонтанными действиями, очевидна.
К этому мне просто нечего добавить.
Нисаргадатта Махарадж → Это нормально для ваших повседневных дел – отождествлять себя с телом, но если вам нужно понять себя, не думайте о себе как о теле.    222   
Erofey
Если мне не изменяет память, мы уже пытались устроить соревнование цитат из авторитетов. Запамятовала? Мне это не интересно.
Повторю, никогда не видел, чтобы спонтанно случалась практика асан из йоги. Как случается чих, видел, как кашель, видел. Случается. А вот чтобы лотос с кем-то случился… Не видел. И цитаты здесь не при чем!
Нисаргадатта Махарадж → Это нормально для ваших повседневных дел – отождествлять себя с телом, но если вам нужно понять себя, не думайте о себе как о теле.    222   
Erofey
Да, я против такой банальщины!
Ни разу не встречал, чтобы кто-нибудь на улице вдруг плюхнулся в лотос… Не случается :/ ;)))))))))))
Нисаргадатта Махарадж → Это нормально для ваших повседневных дел – отождествлять себя с телом, но если вам нужно понять себя, не думайте о себе как о теле.    222   
Erofey
:)))))))))))))))) При сохранении прочих равных условий, а именно, нагрузки, останутся неизменными либо продолжат укрепляться.
И ты это знаешь не хуже меня ;))))))))
Блог amin → О практике    139   
Erofey
Каждый человек уникален. Но все дышат воздухом… А под водой дышать не могут, захлебыватюся ;)))))
Блог maharish → Фуканзадзенджи (принципы задзен)    5