Смысл простой. Кто дает команду реализовывать действие?
Я не вдаюсь в механизмы. Не суть.
Без команды ничего не происходит. Руки висят. Шоколад на столе. Кто дает команду??????
Именно возникает несколько мыслей, а не происходит выбор этих мыслей перед их возникновением. Я вот про что.
Перед не происходит. Зато прекрасно происходит после.
Важно, что происходит!
Если бы можно было выбрать, что думать, то многие бы выбрали думы по нраву, но мысли не выбираются, поэтому думаем, то что думается.
Вполне выбираются. На этом основана вся йога мысли.
Как описание можно сказать, что выбрал я, а реально это просто работа ума.
Что означает это «просто работа ума»?
Речь идёт не об отсутствии альтернативы, а об отсутствии выбирающего.
Если выбирающего нет, а ум — всего лишь программа, то она ставится в тупик простейшей задачей, в которой есть два равноценных решения, то есть отсутствуют критерии для реализации выбора. Классический Буриданов осел. Тем не менее ни одно существо таких проблем не испытывает. При равнозначных условиях мы все делаем легко произвольный выбор. Кто выбирает?
Не отвечай вопросом на вопрос!
Если я перед тобой положу шоколад, мыло и наковальню, попрошу дать мне шоколад, ты сможешь распознать мысль-явление, предмет-явление «шоколад» и дать его мне?
Раз осознаются. то и различаются. Мы же не грызем мыло вместо шоколада!
Если отличие шоколада от мыла осознано, может быть выбрано соответствующее явление?
Тоже круто!
То есть чихаете вы исключитально произвольно!
Подумал: «А не чихнуть ли мне?», выбрал «чихнуть» и чихнул. 17 раз. Подумал и дочихал еще 2. Мало показалось.
И даже если действие реально вытекает из мыслей, то откуда вытекает мысль?
Её то уж точно нельзя выбрать. Нельзя подумать прежде, чем подумал, то есть нельзя выбрать какую мысль думать.
Как откуда? Да из накопленного умом опыта и описаний!
Как нельзя выбрать? Мы постоянно это делаем! На любой вопрос возникает несколько мыслей, несколько решений. Они последовательно перебираются. Анализируются, сравниваются.
А если будет сказано, что можно, то получается выбор будет производиться из ещё неподуманных мыслей, причём из всех возможно существующих. А разве можно выбрать из того, чего ещё нет?
Не получается! Мы последовательно перебираем мысли и образы. О каких «неподуманных» мыслях вообще может идти речь?
Как вы помидоры на рынке выбираете? Вы осматриваете каждый, ощупываете!
После выбора реализуете действие! Невозможность выбора действия означает, что вам просто высыпали в сумку всю гниль, отобрали деньги и дали пинка под зад!
можешь выбирать, думать, и даже решить, а потом сделать что-то о чем вообще не думал и не рассматривал как вариант :)))
Подождите, подождите!!! Это уход от темы, господа!
Речь шла о том, что есть альтернатива в мыслях и она воплощается в действия. Если альтернатива в мыслях признана, то альтернатива в действиях тоже признана автоматически!
а потом сделать что-то о чем вообще не думал
мы сейчас не рассматриваем какие-то непроизвольные реакции (возле уха выстрелили из пистолета, от испуга пукнул). Это другая тема. Не надо все сваливать в одну кучу!
Есть действия про-из вольные (истекающие из нашей воли) и непроизвольные (волей не контролируемые).
Я веду речь о произвольных действиях. Вы отрицаете их существование?
Виталий, не стоит принимать свои внутренние метания за руководство чуждых сил!
Ситуации для тебя оказываются значимы, поскольку в тебе присутствует внутренняя борьба.
Искушение в уме, а не в ситуации! Обилие бесплатных блюд провоцирует, поскольку ты, отказываясь от определенной пищи, продолжаешь ее хотеть!
Если нет желания, то и искушения нет ;)
При отсутствии специальных средств и знаний, руководствуясь принципом «Не вреди другим», приходится верить услышанному.
Во всяком случае действовать так, будто услышанное правда :/
Так а как быть в этой ситуации?
Кто-то говорит, что вот это — реально! В банке яд!
А реально ли яд? Как проверить?
Сунешь кому-то — отравишь. Не хорошо.
Сам съешь — сдохнешь! Тоже не совсем хорошо.
А в банке не яд был, обманули… Как узнать?.. (Какой хороший вопрос родился!) :)))
Я не вдаюсь в механизмы. Не суть.
Без команды ничего не происходит. Руки висят. Шоколад на столе. Кто дает команду??????
Важно, что происходит!
Вполне выбираются. На этом основана вся йога мысли.
Что означает это «просто работа ума»?
Если выбирающего нет, а ум — всего лишь программа, то она ставится в тупик простейшей задачей, в которой есть два равноценных решения, то есть отсутствуют критерии для реализации выбора. Классический Буриданов осел. Тем не менее ни одно существо таких проблем не испытывает. При равнозначных условиях мы все делаем легко произвольный выбор. Кто выбирает?
Вы начали с отрицания произвольных действий , закончили отрицанием непроизвольных.
Что обсуждаем, однако?..
Если я перед тобой положу шоколад, мыло и наковальню, попрошу дать мне шоколад, ты сможешь распознать мысль-явление, предмет-явление «шоколад» и дать его мне?
Если отличие шоколада от мыла осознано, может быть выбрано соответствующее явление?
То есть чихаете вы исключитально произвольно!
Подумал: «А не чихнуть ли мне?», выбрал «чихнуть» и чихнул. 17 раз. Подумал и дочихал еще 2. Мало показалось.
Все-таки есть осознанные действия, и альтернативность вариантов есть! А это он и есть — выбор!
Как нельзя выбрать? Мы постоянно это делаем! На любой вопрос возникает несколько мыслей, несколько решений. Они последовательно перебираются. Анализируются, сравниваются.
Не получается! Мы последовательно перебираем мысли и образы. О каких «неподуманных» мыслях вообще может идти речь?
Как вы помидоры на рынке выбираете? Вы осматриваете каждый, ощупываете!
После выбора реализуете действие! Невозможность выбора действия означает, что вам просто высыпали в сумку всю гниль, отобрали деньги и дали пинка под зад!
Речь шла о том, что есть альтернатива в мыслях и она воплощается в действия. Если альтернатива в мыслях признана, то альтернатива в действиях тоже признана автоматически!
мы сейчас не рассматриваем какие-то непроизвольные реакции (возле уха выстрелили из пистолета, от испуга пукнул). Это другая тема. Не надо все сваливать в одну кучу!
Есть действия про-из вольные (истекающие из нашей воли) и непроизвольные (волей не контролируемые).
Я веду речь о произвольных действиях. Вы отрицаете их существование?
Мысли наблюдаются, распознаются, различаются?
Ситуации для тебя оказываются значимы, поскольку в тебе присутствует внутренняя борьба.
Искушение в уме, а не в ситуации! Обилие бесплатных блюд провоцирует, поскольку ты, отказываясь от определенной пищи, продолжаешь ее хотеть!
Если нет желания, то и искушения нет ;)
Во всяком случае действовать так, будто услышанное правда :/
Просто тебе нравится думать, что не веришь! ;)
Кто-то говорит, что вот это — реально! В банке яд!
А реально ли яд? Как проверить?
Сунешь кому-то — отравишь. Не хорошо.
Сам съешь — сдохнешь! Тоже не совсем хорошо.
А в банке не яд был, обманули… Как узнать?.. (Какой хороший вопрос родился!) :)))