Когда Ошо умирал, а умирал он тяжело, с болями, у него распухали суставы, он очень бурно обвинял Рейгана в том, что президент США его отравил… Невовлеченность как-то не очень ощущалась в его речах. Почитайте последние лекции Ошо, возможно, ваше восприятие окажется иным.
А какая разница?
Голод, жажда, боль…
Они же не исчезли, они присутствуют.
Прямо возникло желание жмякнуть по пальцу молотком просветленного, посмотреть на реакцию!
Человек может принимать очень много различных психических состояний.
Отсутствие отождествления с телом не освобождает его от восприятия через тело и не дает свободы воспринимать через иные формы. А если этой способности нет, то о какой свободе речь? Тело как было, так и осталось единственным поставщиком впечатлений и каналом восприятия с той лишь разницей, что возникло эмоциональное окрашивание «я — не тело».
Может.
Мир динамичен, он меняется. Те, кто писал на глиняных табличках давно умерли, а мы читаем их послания. С написавшими изменения произошли раньше, чем мы получили их послания.
Он мог умереть, печатая ответ.
Но это ничего не значит. Он никак вами не контролировался и не осознавался.
Он мог отвечать со стационарного компьютера, а мог со смартфона. Вам это не известно. Его ощущения при наборе текста вами не осознавались в отличие от прикосновения к фигурам, доске и пр.
Вы пишете То, что выбрали вы и так, как вы решили!
В том, что напишет ваш собеседник вашего выбора нет.
Я тоже об опыте.
Мне кажется, вы смешиваете восприятие (сигнал от органов чувств) и трактовку.
Вы же не воспринимали лист дерева и само дерево, например, как игру света? Вы видели лист. Ощущали лист. Нюхали. Пробовали на вкус.
Похоже, вы говорите об эмоциональной окрашенности воспринимаемого в единство. Но само то восприятие остается фиксированным в привычном диапазоне. Соответственно проблемы тела все остаются неизменными, все ограничения формы продолжают присутствовать.
Вы все? Это дерево вы? Что вы чувствуете как дерево?
Камень тоже вы? Каково восприятие камня?
Собака? Воробей?..
Фокусировка на идее, но не на восприятии. Восприятие осталось неизменным.
Огромная, поскольку утверждение «ты — не эта форма» — умозаключение, а в восприятии остается все та же форма и нет возможности ее даже заменить на другую.
Способность воспринимать реализуется только через форму.
И знание того, что эта способность сама по себе пустотна, ничего не меняет до тех пор, пока нет возможности произвольно менять форму.
Можно осознавать, что ты — не пуховик, рассказывать всем вокруг, что они — не их одежда, но попробуйте погулять зимой за полярным кругом при — 40 град!
Без пуховика вас там нет.
Какой же ерундой маялся Да-Мо, оставаясь 9 лет в медитации, сидя в пещере!
Наивняк! :)))))
С чего это даосы решили, что для построения тела света требуется столько усилий? Вечно все усложняют…
Боль — не функция я.
Боль — сигнал нервной системы тела, продукт формы.
Свобода возможна только после выхода за пределы конкретной формы, только с обретением способности произвольно выбирать и управлять формами.
Когда телу исполняется эдак лет 70, ему становится тяжеловастенько не только накопать картошки, но иногда просто подняться с постели.
Того, кто воспринимает сигналы от тела можно, конечно, называть как угодно, говорить, что это «не я».
Но сигнал от тела остается единственным воспринимаемым сигналом!
Не ты — означает, что тело действует само, а ты не ощущаешь ни боли, ни усталости.
А это все осталось! И «не я» ограничено рамками старой изношенной формы.
Аналогия: вы едете в гору на велосипеде-тандеме. Напарник крутит педали, обливаясь потом, а вы любуетесь пейзажами. А ежели вы крутите педали сами, то попробуйте сказать, что это «не я»! ;)))
Это — ерунда!
Для того, чтобы вырастить пшеницу, нужно вспахать землю. Кто-нибудь может это сделать без усилий?
Кто-нибудь из говорящих слова, подобные вышеприведенным научился управлять телом настолько, чтобы не испытывать голода?
Не вижу ни одного, свободного от усилий удовлетворять простейшие физиологические потребности тела :/
Я говорю вам, что вы уже свободны, но вы не принимаете этого. Вам нужно что-нибудь сделать. Но свобода не требует никаких усилий. Свобода свободна. Свободна от ваших усилий.
Свободны в чем?
Свободны обходиться без еды, без воды и воздуха?
Свободны отправиться на другую планету?
Что толку говорить о свободе, если восприятие ограничено рамками одной единственной формы, которая существует по своим законам и даже ею ты не в состоянии управлять?
Голод, жажда, боль…
Они же не исчезли, они присутствуют.
Прямо возникло желание жмякнуть по пальцу молотком просветленного, посмотреть на реакцию!
Гондурас или сатори?
Присмотрелся пару раз,
Понимаю! — Гондурас!
Отсутствие отождествления с телом не освобождает его от восприятия через тело и не дает свободы воспринимать через иные формы. А если этой способности нет, то о какой свободе речь? Тело как было, так и осталось единственным поставщиком впечатлений и каналом восприятия с той лишь разницей, что возникло эмоциональное окрашивание «я — не тело».
Мир динамичен, он меняется. Те, кто писал на глиняных табличках давно умерли, а мы читаем их послания. С написавшими изменения произошли раньше, чем мы получили их послания.
Он мог умереть, печатая ответ.
Но это ничего не значит. Он никак вами не контролировался и не осознавался.
Он мог отвечать со стационарного компьютера, а мог со смартфона. Вам это не известно. Его ощущения при наборе текста вами не осознавались в отличие от прикосновения к фигурам, доске и пр.
Вы пишете То, что выбрали вы и так, как вы решили!
В том, что напишет ваш собеседник вашего выбора нет.
Ты знаешь, что их положение зависит от тебя, от твоей воли.
А кто и что ответит тебе на сайте ты не знаешь.
Разница существенная!
Мне кажется, вы смешиваете восприятие (сигнал от органов чувств) и трактовку.
Вы же не воспринимали лист дерева и само дерево, например, как игру света? Вы видели лист. Ощущали лист. Нюхали. Пробовали на вкус.
Похоже, вы говорите об эмоциональной окрашенности воспринимаемого в единство. Но само то восприятие остается фиксированным в привычном диапазоне. Соответственно проблемы тела все остаются неизменными, все ограничения формы продолжают присутствовать.
Камень тоже вы? Каково восприятие камня?
Собака? Воробей?..
Фокусировка на идее, но не на восприятии. Восприятие осталось неизменным.
И знание того, что эта способность сама по себе пустотна, ничего не меняет до тех пор, пока нет возможности произвольно менять форму.
Можно осознавать, что ты — не пуховик, рассказывать всем вокруг, что они — не их одежда, но попробуйте погулять зимой за полярным кругом при — 40 град!
Без пуховика вас там нет.
Только ничего другого у тебя нет! ;)
Но кто и к чему приходит, если приходит, не совсем понятно.
Наивняк! :)))))
С чего это даосы решили, что для построения тела света требуется столько усилий? Вечно все усложняют…
Боль — сигнал нервной системы тела, продукт формы.
Свобода возможна только после выхода за пределы конкретной формы, только с обретением способности произвольно выбирать и управлять формами.
Того, кто воспринимает сигналы от тела можно, конечно, называть как угодно, говорить, что это «не я».
Но сигнал от тела остается единственным воспринимаемым сигналом!
Не ты — означает, что тело действует само, а ты не ощущаешь ни боли, ни усталости.
А это все осталось! И «не я» ограничено рамками старой изношенной формы.
Аналогия: вы едете в гору на велосипеде-тандеме. Напарник крутит педали, обливаясь потом, а вы любуетесь пейзажами. А ежели вы крутите педали сами, то попробуйте сказать, что это «не я»! ;)))
Для того, чтобы вырастить пшеницу, нужно вспахать землю. Кто-нибудь может это сделать без усилий?
Кто-нибудь из говорящих слова, подобные вышеприведенным научился управлять телом настолько, чтобы не испытывать голода?
Не вижу ни одного, свободного от усилий удовлетворять простейшие физиологические потребности тела :/
Чем каждый характеризуется?
Даосы вполне подробно описывают огромное количество трансформаций, их этапы и промежуточные результаты.
Свободны обходиться без еды, без воды и воздуха?
Свободны отправиться на другую планету?
Что толку говорить о свободе, если восприятие ограничено рамками одной единственной формы, которая существует по своим законам и даже ею ты не в состоянии управлять?