Dragon
Этот вариант ими пока записывается в «нигилизм»! и деградацию до скота… удобно, блин, чтобы не слышать!!!
Приведу слова уважаемого человека, может послушает…

Так в чём же различие?
Почему Самантабхадра не стал таким, как мы?
И почему мы вместо этого пребываем в сансаре?
Что мы сделали неправильно?
Как я уже объяснял, как только мы видим, например, свет, мы не замечаем, что свет — это наше собственное состояние, наше качество, мы немедленно воспринимаем его как объект, а как только мы воспринимаем объект, мы автоматически утверждаем субъект. Как только мы вступили в концепцию субъекта и объекта, мы пребываем дуалистическом состоянии, мы уже в сансаре. Поэтому в практике мы обычно говорим об интеграции, об интеграции, которая противоположна дуализму, и даже если нам не удается выполнить ее сразу мы, по крайней мере, стараемся понять.
У нас есть наши потенциальности и качества, как у зеркала, которое, чтобы оно называлась зеркалом, должно иметь способность отражать. Любой объект проявляется, когда он находится перед зеркалом.
Это не погрешность или ошибка, это — качество; если бы зеркало его не имело, что это было бы за зеркало?
Подобным образом мы имеем аспект, называемый гъюва ('gyu ba) или движение. Почему в уме присутствует движение? Потому, что мы имеем качество энергии. Но не в этом изъян. Ошибка кроется в факте, что, как только есть некоторое движение, мы тут же отвлекаемся и выпадаем в дуализм субъекта и объекта: это большая ошибка. Самантабхадра не сделал такой ошибки, в этом вся разница.

Чогьял Намкай Норбу Ринпоче
Dragon
Тут вот какая тема, когда исцеляется воображающее мышление от «я-фиксации», это просто счастье какое-то, это сильное облегчение, но «я-фисация» переезжает на этаж ниже в разделяющее мышление, которое и ответственно за этот эмпирический способ описания мира, посредством разделения на объект-субъект-процесс! И вот здесь аж три линии обороны если Я не объект, то уж ТОЧНО АБСОЛЮТНЫЙ СУБЪЕКТ или ПРОЦЕСС! И вот мы имеем сто процентную убежденность в непознаваемости субъекта, хотя он всегда условен и очень даже познаваем, потому как создан все тем же мышлением, просто внимательности не хватает.
Dragon
Понравилось!:) Все так и есть, любой переход это отказ от старой реальности и вера в новую, это путь освобождения. Освобождение от личностной фиксации и перенос опоры в фиксацию форм, затем фиксация бесформенного и безличностного… Но Пробуждение это прыжок в мир без фиксаций и опор, это Высшая Смелость, и это не практикуется и не достигается. ВЕДЬ ПЕРЕХОДА НЕ БУДЕТ, НЕЛЬЗЯ ПЕРЕЙТИ К ТОМУ, что не объект не субъект и не отношения между ними… Н ЕСТЬ ЗНАЕМОЕ, А ТО ЧТО ЕСТЬ САМО ЗНАНИЕ!
Dragon
Серьезное отношение это вера в некий факт, который не-факт! Поэтому уровень не-серъезности есть уровень отпускания всего что принималось за факт!:) И последним отпускается факт «я есмь»!
Dragon
Есть освобождение на уровне мышления, это то что описал по аналогии с Инетом, затем уровень восприятия — из мира форм и объектов, где субъектом выступает физическое тело, и, наконец, бесформенного мира! Где субъект — это осознание либо сознание, а объекты это аспекты сознания… Хотя это уже пробуждение!
Dragon
Вы можете придумать любой инструмент, сознание, осознание или само бытие, но это будет выдумка. Мне не надо даже знать, чтобы БЫТЬ ТЕМ ЧТО Я ЕСТЬ! Я есть то, что есть знание, то что есть сознание, то что есть осознание, но не являюсь ничем из перечисленного.
Dragon
Он свободен от чувства авторства, от эгоизма, от веры в двойственный ум. Но верит в СЕБЯ как осознанность, или присутствие, или Любовь или Тайну. Не так плохо на самом деле!
Да и потом как отделить ЗНАНИЕ от Восприятия или Бытия? Поэтому знание неизбежно будет вмешиваться! Это анекдот, когда говорят обратное. Когда знание отключается твое сердце останавливается, как и мозг.
Lesya
Сложность заключается в том, что то, что вы хотите найти, находится буквально перед вами.Но вы, по какой-то причине, не относящейся к вам лично, не можете этого увидеть до тех пор, пока не увидите!!!

Никакой объём усилий, знаний, навыков не может вам помочь.Потому что то, что вы ищите, находится прямо перед вами.И вы увидите и поймёте это именно тогда, когда суждено.И вы увидите это в таком виде, что все поиски сразу прекратятся!!!
Dragon
Не в этом дело!:) Учить можно только «освобождению», чем и занимались Рамана и Нисаргадатта. Но попадись им на пути освобожденный они бы обязательно нанесли удар, поставили подножку и той реальности на которую опирается «освобождленный»! Возьми вопрос КТО Я? У освобожденных есть ответ — «пробужденному» он не нужен. У него вообще нет вопроса. У «освобожденных» есть ответ. Это тонко, очень тонко. С тобой могу поговорить на эту тему, с кем-то еще даже нет такого позыва!:))))
Dragon
Просто есть «освобожденные» и есть «пробужденные»! Одни все еще ВИДЯТ некую Реальность, вторые не нуждаются даже в ней. Им не нужна больше не опора, ни реальность, ни осознанность — ЧТО БЫ БЫТЬ ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ!
Dragon
Теперь о трех прекрасных «пустых» сосудах!:)))
Если горшок не перевернут, не разбит, не наполнен отбросами — это еще не факт, что готов быть наполнен!
Теперь самым важным становится его положение относительно крана с живительной влагой!:))
Некоторые ставят свой сосуд слишком низко, поклонение и самоуничижение это так привлекательно…
И вода, падая с большой высоты достигает их, но почти вся расплескивается!..
Некоторые ставят свой сосуд вровень с краном…
Ведь это хорошо и правильно, быть равным с учителем, у нас вообще — «все равны»!..
Но горшок и через годы — все так же пуст…
Некоторые ставят свой горшок вообще на кран, вроде просят учение, но не готовы даже слово услышать — им самим хочется «вещать»!..
Там горшок так сух, что в нем заводятся пауки и тараканы!..

Вывод: ИСКАТЬ ПРАВИЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ!
Где вода журчит с радостью, но не расплескивается!
Dragon
Каждый здесь живет из РЕАЛЬНОСТИ образа себя, так? Это просто факт! Это не то, что создает зловредный учитель, лишая «ищущего» сна и покоя. Так вот самый первый пункт — это искренне и честно ПРИЗНАТЬ ЭТОТ ФАКТ! Я живу из лжи, я верю в отдельность, я верю в личность, я и есть эта личность! Только после этого возможно сомнение, ведь надо признать что-то как факт, чтобы начать сомневаться в нем, а не юлить и извиваться! После этого можно приступить, как говорят в ДЗЭН — взращивайть Великое Сомнение… Это постоянный вопрос ТАК ЛИ ЭТО??? ТАК ЛИ ЭТО??? Он должен стать твоим спутником! Потом возможно тебе покажут иную реальность, неважно кто, книга или мастер, пусть даже теоретически! Ты должен с вниманием и ТРЕПЕТОМ отнестись к эти наставлениям, ведь это пока ТОЛЬКО ТЕОРИЯ, факт то у тебя иной! Потом начинается взращивание Веры в новую реальность, которая перерастает в УВЕРЕННОСТЬ! И вот когда весы уравняются, ты получишь первый пиковый опыт! Который добавит уверенности, но возможен и откат к старой реальности. И так множество раз, некие проблески… предвкушение. Сила растет, уверенность все сильнее! И потом Фактом становится новая Реальность! Это происходит мгновенно! И ты не можешь даже поверить как могла быть фактом — эта чушь??? НЕУЖЕЛИ, я что был пьян, я бредил во сне???
Некоторые школы рассматривают только последний пункт, поэтому говорят о мгновенном освобождении, некоторые все пункты рассматривают как путь — тогда говорят о постепенном! Но СУТЬ ВСЕ ТА ЖЕ! Реальность теперь абсолютно иная!!! И все пункты будут иметь место, только у некоторых это занимает три дня, у некоторых тридцать лет! Но ошибок в Существовании нет, оно НЕ БУХАЕТ!!! Как говорила одна прекрасная леди на этом сайте!:)))))))))))))
Dragon
В христианской традиции именно через покаяние открываются врата духовности. Это первый пункт, признание и осознание собственной греховности, причем не агитация ближнего своего, а взгляд на собственную греховность! Которую стоит понимать более широко, чем некие дурные поступки и слова. Это исследование самой причины греха, это осознание разделенности, двойственности, которая живет в нашем мышлении, это выход на первородный грех, который сейчас все чаще называют «повреждением человеческой природы». Только после покаяния, молитвы покаянной, полного раскаяния, идет смирение, осознание НЕВОЗМОЖНОСТИ выхода из греха, используя все тот же разделенный, дьявольский ум… тогда мы прекращаем обращаться к дьяволу за помощью, чтобы избавиться от дьявола. И впервые обращаемся к Господу — ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ… А уже смирение открывает врата искуплению и исцелению! Покаяние, не зря имеет корень по имени Каина, сына Адама, убившего Авеля. Так и мы в себе обнаруживаем все то, что было свойственно ему, рожденному в грехе «отдельности»… А раскаяние — это разоблачение причин, истоков всех негативных тенденций, источником которых является двойственное мышление.