sailor
Мышление — поток связных мыслей, работа над воображаемым результатом, попытка найти эффективный вариант для жизни, выживание, как тут было замечено. Видение — это «прямой, непосредственный опыт» как его называют. Диссонанс между придуманным эффективным вариантом и прямым опытом и есть предмет разговоров.
В твоей терминологии — абстракция и припасы — это удачные результаты выдуманные с помощью мышления (логического или эмпирического — на воспоминании былого опыта), а твое «бытие» равнозначно прямому опыту. «Не нужно знать чтобы быть» = не нужно ничего СПЕЦИАЛЬНО делать чтобы этот опыт сейчас был таким какой он есть. Он есть как само-очевидность, как данность. Что это? Ответ — сам опыт, бытие итд. -по сути ответа нет, сам непосредственный опыт и есть ответ. Он сам в себе, это абсолют. Как только это становится знаемо (появляется УБЕЖДЕННОСТЬ в объяснении «это моя жизнь, она должна быть такой то») то появляется диссонанс, страдание неудовлетворенности, несоответствия ожиданиям.
Catriona
у наркомана преобразилось лицо, он еще неделю ходил в шоке, от облегчения
потому что наркотики, проституция, и т.п… это и есть эта тема можно сказать… сиддхи в большинстве случаев считаю тоже) поэтому когда человек искренне-верующим становиться, эти сиддхи исчезают)
Catriona
Видимо да) С человеком переписывалась с одним как-то, по описанию у него духовный наставник похож на пробуждённого)
Catriona
Ясно) Вот это не понятно только…
Иисусовой молитвой его точно не искусишь)))
Как это?) В каком смысле?

А вообще здесь к христианству по-моему почти никто отношения не имеет… может есть конечно верующие в прошлом… но видимо для которых это не совсем то оказалось…
Nau
Что значит для тебя вот это Видно? Есть слово, кстати, хорошее — Очевидно. Очень-видно…
И что такое, по сути, мышление? Может получится «синхронизировать» термины.
Можем попробовать не уйти сильно в сторону, от вот этого указателя и его рассмотреть?:
Можно сказать что это знаемо без мышления об этом, а любое мышление об этом уведет в «это-то» которое по сути — не знание, а невежество.
DASHKA
Исихазм- есть такое мистическое направление в православии. Это как раз наше старчество. Ведь в православии тоже пробужденные были.
Fenix
Я не знаю, возможно это не от русского языка, поскольку к старославянскому ближе украинский, в нем это слово звучит как бис или бисы во множественном числе, то есть бис это корень, а не приставка. Прошу на бис))) Может в этом, что то есть, может это типа повтор, или двойственность??? Не знаю точно
Fenix
Это отдельная тема про бесов, я не очень хотел ее подымать, просто в моем понимании этот термин ярко выражает заражение, что это не просто концепция, это болезнь, с которой не так просто справиться, даже если осознаешь ее присутствие. Как одержимость бесом, человек знает, что он есть, а выплюнуть не может, но мы настолько привыкли об этом говорить, что не совсем осознаем, что это проблема, которая меняет восприятие мира, это хуже любой болезни и у вас suineg кстати тоже это заражение, вы возможно не осознали это еще в полной мере))) А люди были веселые, особенно старцы)) А еще весело наблюдать, когда бесов изгоняют, никогда не видели? Я как то был свидетелем, после того как бес вышел, у наркомана преобразилось лицо, он еще неделю ходил в шоке, от облегчения, которое после этого произошло)
Felix
Спасибо, рад всех увидеть :)
Fenix
Спасибо, похоже, что я это уже увидел, но пока не особо получается что то с этим делать, пока наблюдаю
Fenix
Это практики для подвижников, они не описываются как правило в книгах, а передаются из уст в уста, от Духовного Отца к послушнику, от практика к практику, поэтому рассуждения о православии по чтению например Библии не совсем объективное, это больше так называемое старчество. В книгах монастырские послушания как правило не описываются, что бы не искушать неподготовленных) Но здесь народ уже столько всего перепробовал, что Иисусовой молитвой его точно не искусишь)))
0leg
по ищи по сайту, народ писал. я уже не помню
DASHKA
Я когда что-то понимаю, то стараюсь подобрать слова и объяснить человеку, ну если запрос есть.
А насчет того, что огород самый красивый… ну это так как если ты девушку выбрал, так она для тебя и есть самая красивая)))Так и для меня, Учение — самое верное, а Дракон — самый Мастер. Иначе как ты пойдешь к Мастеру? Не веря и свысока на него поплевывая?
Если ничего не понимаешь в Учении, то как можешь о нем судить? Будет интересно будешь все разбирать, а нет так и не будешь. Только… мне иногда выскзывания заскочивших на минутку на сайт напоминают один анекдот:
Петька, а ты слыхал Карузо? Да слыхал… мне Васька вчера во дворе напел -гав… о ваш Карузо.
maxuscz
Мелочитесь, друзья. Уддияна просветлела целиком. Все жители были пробужденными
И если ранее я думал что это невозможно. То сейчас я склонен думать что это реально
DASHKA
сначала как будто есть, а потом посмотрела… неа!)))
Rezo
Пока :)
DASHKA
Точно)))это они слишом умные)))А мы нормальные!
sailor
Да, понятно, хорошо изложил. Ну, мы об одном. Это само-очевидно как только взглянешь, но одновременно неизвестно. Я пытался сказать о том что «не знаемо» не значит «не видно», если не видно — это мысленная абстракция.
Можно сказать что это знаемо без мышления об этом, а любое мышление об этом уведет в «это-то» которое по сути — не знание, а невежество.
Впрочем другими словами что ты сказал.
Bogdan
)))))
Rezo
Зато разговор будет ещё длиннее:))