Сорри отвечу не полно пока..
Знак это ведь уже мысль о мысли?..
ИМХО, это Интерпретация, у кошки нет знаков, только регистрация-реакция, вроде так, или я чо то не понил..
Но суть не особо меняется. Может быть множество вложенных описаний…
описание->описания->описания...->[первично воспринятое]
Немудрено потеряться субъекту.
«Мышление не отрицаю, но и чем -то особо важным не нахожу.» И одновременно что то конструктивное? :)
Ладно… А чего я хотел то, где я… Самое интересное, что похоже ты думаешь что это конец, в то время когда это самое начало. Вопрос не в том что ты осознал, это базовое осознание, которое тут выдается за достижение — есть самые азы в настоящих школах джняны. И дело все — как ты будешь с этим «пониманием» жить, как мыслить, как практиковать, а не в самом осознании.
Ты можешь подумать что вот это то, чему и учат истинные мастера и все теперь само будет практиковаться, поскольку сначала нужно создать я, потом что то сделать. Ну и это будет классической ловушкой на самом начале пути. С другой стороны, если не пойматься, то и мудрости не наживешь :) Удачи )
Кого ты называешь мыслителями? Я вот знаю например — Гуатаму, Канта, Сократа, Декарта, Пятигорского, Мамардашвили, Льва Толстова, Рамеша Бальекара. Вот эти люди для меня — мыслители, яркие демонстраторы что есть джняна — само-освобождение через мышление. Они мучались? Возможно. Но не шли на компромисс с совестью для легкой жизни в счастливом тупом безмыслии.
Невменяемых гуру я видел :) Это те, кто не имеют способностей или совести быть не то что учителями, а просто практиками джняны, но таковыми себя называют. И тут уж лучше не понимать о чем говоришь но любить Бога всем сердцем и трудиться на благо людей, чем понимать и кривить душой и запутывать других не обладая кристальной ясностью, которая на пути джняны — must.
Монастыри — для тех, кто не может практиковать в миру. Тогда монастырь, это средство насильственного отрыва от мирских искушений. Особенно хорошо это для тех, кто хочет обрести воззрение (укрепить веру), полностью удалившись от мирских хлопот и ответственности (все цитаты из Исаак Сирин «Слова подвижнические»):
«Никто не может приблизиться к Богу, если не удалится от мира. Удалением же называю не переселение из тела, но устранение от мирских дел. В том и добродетель, чтобы человек не занимал ума своего миром. Сердце не может пребывать в тишине и быть без мечтаний, пока на человека действуют чувства; телесные страсти не приходят в бездействие и лукавые помыслы не оскудевают без пустыни. Пока душа не придет в упоение верою в Бога приятием в себя силы ее ощущения, дотоле не уврачует немощи чувств, не возможет с силою попрать видимого вещества, которое служит преградою внутреннему, и не ощутит в себе свободы, и разумное порождение, и плод того и другого — спасение от сетей. Без первого не бывает второго, а где второе правошественно, там третья связуется как бы уздою. „
Тут речь идёт о новичке в практике, который пытается создать верное воззрение (обрести веру). И на этом этапе есть только две по-настоящему важных монастырских практики: прекращение мирских дел (сведение своих желаний и дел по их достижению к минимуму) и чтение писаний (общение с учителем и размышление над сказанным или прочитанным):
“Начало пути жизни — поучаться всегда умом в словесах Божиих и проводить жизнь в нищете. Напоение себя одним содействует усовершению в другом. Если напоеваешь себя изучением словес Божиих, это помогает преспеянию в нищете, а преспеяние в нестяжательности доставляет тебе досуг преспевать в изучении словес Божиих. Пособие же того и другого содействует к скорому возведению целого здания добродетелей.»
Телесный труд же (соприкосновение с реальностью) и преодоление связанных с ним духовных трудностей, связанных с телесным — это уже второй монастырский этап, когда новичок уже умеет бороться с искушениями. И этот этап нужно проходить с необходимостью:
«Будь свободен, хотя и связан ты телом, и ради Христа докажи свободу своего послушания. Будь и благорассудителен в простоте твоей, чтобы не быть тебе скраденным. Возлюби смирение во всех делах своих, чтобы избавиться от неприметных сетей, какие всегда находятся вне пути смиренномудренных. Не отказывайся от скорбей, потому что ими входишь в познание истины, и не устрашайся искушений, потому что чрез них обретаешь досточестное. Молись, чтобы не впадать в искушения душевные, а к искушениям телесным приуготовляйся со всею крепостию своею. Ибо вне их не возможешь приблизиться к Богу, потому что среди них уготован божественный покой. Кто бежит от искушений, тот бежит от добродетели. Разумею же искушение не пожеланий, но скорбей.»
Вот так вот, буквальным образом вне телесных искушений (оставаясь в своём интеллектуальном уютном мирке, не выходя в материальную, физическую реальность и не пытаясь открыть в ней своё достоинство) — невозможно приблизиться к Богу.
Истина не постигается на сатсангах или чтением писаний, или размышлением над прочитанным, так достигается только вера (воззрение). Сам плод же — обретается проживанием жизни во всей её полноте.
Требуется не только шравана (правильное слушание правильного учителя), манана (правильное размышление, меняющее мировоззрение в нужную сторону), но и нидидхьясана — удержание воззрения в реальной жизни, что по сути и является практическим преодолением искушения [жить по-старому]; умением реагировать по-новому в реальных жизненных ситуациях, а не только в интеллектуальных размышлениях о слышанном на сатсанге.
Грубо говоря, сатсанг — это чтобы понять, что быть алкашом-наркоманом, это плохо. А реальная жизнь — это практическое преодоление алкоголизма. По степени своей сложности, это примерно сопоставимые задачи (перейти от интеллектуальной практики обретения воззрения — к практике обретения плода).
Тут Сережа помогает реализоваться моему тайное желанию поговорить. А то я просто так посты писать тяжело — нужен адрес))) без вопроса не рождается ответ, а мне тоже хочется послушать веселые истории, которые родятся в ответ)
Знак это ведь уже мысль о мысли?..
ИМХО, это Интерпретация, у кошки нет знаков, только регистрация-реакция, вроде так, или я чо то не понил..
Но суть не особо меняется. Может быть множество вложенных описаний…
описание->описания->описания...->[первично воспринятое]
Немудрено потеряться субъекту.
Ладно… А чего я хотел то, где я… Самое интересное, что похоже ты думаешь что это конец, в то время когда это самое начало. Вопрос не в том что ты осознал, это базовое осознание, которое тут выдается за достижение — есть самые азы в настоящих школах джняны. И дело все — как ты будешь с этим «пониманием» жить, как мыслить, как практиковать, а не в самом осознании.
Ты можешь подумать что вот это то, чему и учат истинные мастера и все теперь само будет практиковаться, поскольку сначала нужно создать я, потом что то сделать. Ну и это будет классической ловушкой на самом начале пути. С другой стороны, если не пойматься, то и мудрости не наживешь :) Удачи )
Катюша, вах Красивая на праздник к нам пришла и много много радости на встречу принесла))))
Всех с наступающим Новым годом! Обнимаю)
Невменяемых гуру я видел :) Это те, кто не имеют способностей или совести быть не то что учителями, а просто практиками джняны, но таковыми себя называют. И тут уж лучше не понимать о чем говоришь но любить Бога всем сердцем и трудиться на благо людей, чем понимать и кривить душой и запутывать других не обладая кристальной ясностью, которая на пути джняны — must.
«Никто не может приблизиться к Богу, если не удалится от мира. Удалением же называю не переселение из тела, но устранение от мирских дел. В том и добродетель, чтобы человек не занимал ума своего миром. Сердце не может пребывать в тишине и быть без мечтаний, пока на человека действуют чувства; телесные страсти не приходят в бездействие и лукавые помыслы не оскудевают без пустыни. Пока душа не придет в упоение верою в Бога приятием в себя силы ее ощущения, дотоле не уврачует немощи чувств, не возможет с силою попрать видимого вещества, которое служит преградою внутреннему, и не ощутит в себе свободы, и разумное порождение, и плод того и другого — спасение от сетей. Без первого не бывает второго, а где второе правошественно, там третья связуется как бы уздою. „
Тут речь идёт о новичке в практике, который пытается создать верное воззрение (обрести веру). И на этом этапе есть только две по-настоящему важных монастырских практики: прекращение мирских дел (сведение своих желаний и дел по их достижению к минимуму) и чтение писаний (общение с учителем и размышление над сказанным или прочитанным):
“Начало пути жизни — поучаться всегда умом в словесах Божиих и проводить жизнь в нищете. Напоение себя одним содействует усовершению в другом. Если напоеваешь себя изучением словес Божиих, это помогает преспеянию в нищете, а преспеяние в нестяжательности доставляет тебе досуг преспевать в изучении словес Божиих. Пособие же того и другого содействует к скорому возведению целого здания добродетелей.»
Телесный труд же (соприкосновение с реальностью) и преодоление связанных с ним духовных трудностей, связанных с телесным — это уже второй монастырский этап, когда новичок уже умеет бороться с искушениями. И этот этап нужно проходить с необходимостью:
«Будь свободен, хотя и связан ты телом, и ради Христа докажи свободу своего послушания. Будь и благорассудителен в простоте твоей, чтобы не быть тебе скраденным. Возлюби смирение во всех делах своих, чтобы избавиться от неприметных сетей, какие всегда находятся вне пути смиренномудренных. Не отказывайся от скорбей, потому что ими входишь в познание истины, и не устрашайся искушений, потому что чрез них обретаешь досточестное. Молись, чтобы не впадать в искушения душевные, а к искушениям телесным приуготовляйся со всею крепостию своею. Ибо вне их не возможешь приблизиться к Богу, потому что среди них уготован божественный покой. Кто бежит от искушений, тот бежит от добродетели. Разумею же искушение не пожеланий, но скорбей.»
Вот так вот, буквальным образом вне телесных искушений (оставаясь в своём интеллектуальном уютном мирке, не выходя в материальную, физическую реальность и не пытаясь открыть в ней своё достоинство) — невозможно приблизиться к Богу.
Истина не постигается на сатсангах или чтением писаний, или размышлением над прочитанным, так достигается только вера (воззрение). Сам плод же — обретается проживанием жизни во всей её полноте.
Требуется не только шравана (правильное слушание правильного учителя), манана (правильное размышление, меняющее мировоззрение в нужную сторону), но и нидидхьясана — удержание воззрения в реальной жизни, что по сути и является практическим преодолением искушения [жить по-старому]; умением реагировать по-новому в реальных жизненных ситуациях, а не только в интеллектуальных размышлениях о слышанном на сатсанге.
Грубо говоря, сатсанг — это чтобы понять, что быть алкашом-наркоманом, это плохо. А реальная жизнь — это практическое преодоление алкоголизма. По степени своей сложности, это примерно сопоставимые задачи (перейти от интеллектуальной практики обретения воззрения — к практике обретения плода).