По аналогии — золотое кольцо отличается от золотого слитка. И при этом они есть золото. Что является границей? Вы понимаете, что тут можно ответить как философски, так и с более ограниченной точки зрения? С точки зрения физики, границей между ними является воздух — то есть, ещё одна субстанция. Но никак не физическое пространство (пространство-время), потому что именно пространство даёт возможность существовать как кольцу, так и слитку, и оно находится и внутри них так же точно, как и снаружи.
С философской точки зрения — можно сказать что «границу между вещами определяет Сила Творения».
Это при переходе из состояние сна в состояние бодрствования. В случае же если состояние неосознанного сна сменяется осознанным сновидением, когда к осознанию подключаются ранее «спящие» области сознания, отличие замечается в этот же момент. И далее, как бы не развивался сюжет сна — видение того, что это всё происходит во сне, не утрачивается. То же и с бодрствованием — понимание того, что «я бодрствую» присутствует прямо в момент бодрствования с момента просыпания.
А по каким признакам определяется то именно это видение оригинально?
Ну, например, по таким признакам, как полнота, причинность, осознанность (сознательность — познаваемость), постоянство. По сути — всё это взаимоопределимо и об одном и том же. Сон отрывочен, фрагментарен. В нём нет той полноты фактов (знания) и впечатлений, которые мы имеем в бодрствовании; во сне мы лишь комбинируем известное, а в бодрствовании познаём неизвестное, соприкасаемся с ним. В бодрствовании мы получаем множество доказательств того, что оно причинно, а сон — следствие и так далее.(Ту самую научную картину мира мы видим и познаём именно в бодрствовании). Ну, как бы — мы делаем фотографию, а потом смотрим на неё и на оригинал. С очевидностью же, что они отличаются?
Жизнь в любом случае такая какая она есть.Я её только воспринимает [чувства и мысли]
и ничего изменить не может.Оно, находясь в иллюзии отдельного существования,
отождествляется с телом — умом и присваивает результаты действий.
Это как в кино, когда мы испытываем страдания персонажа.
Вы слишком упрощаете ситуацию, оставляя себе демонстрируемый выбор (чёткая логика (да-нет) — нечёткая логика (скорее да — скорее нет). А как насчёт трансцендентной логики (граница между монетой и золотом, из которого она создана)?
Фактической границей между объектами выступает пространство:
Не совсем так — фактической границей между объектами является не пространство (оно находится как снаружи объектов, так и внутри них), а сами объекты. Они — ограничивают друг друга, занимая своё место в пространстве. Именно поэтому кольцо может быть определено как «не слиток». И именно поэтому пространство — не ограничивается объектами, которое оно содержит.
Хочется узнать, если Вы исходите из фактичности границ между внутренним миром и внешним, то что является границей?
Мне больше нравится философия Адвайта Веданты, которая подразумевает не только наличие четкой или нечёткой логики (но всё равно дуальной, как в примере с коктейлем), но разворачивает именно что трансцендентную картину мира. Кусок золота — это не обязательно только кольцо, или что-то слегка похожее на слиток. Это — в первую очередь золото. Хотя оно, несомненно, существует или в виде кольца или в виде слитка.
То же и с человеком и Вселенной. С очевидностью, человек — это тоже «немного Вселенная», и поэтому граница может быть как относительно четкой (по контуру тела), или какой-то более обобщённой (к личности можно прикрутить и её имущество, например).
И при этом такая философская позиция позволяет, не отказываясь от разделения на «внутреннее» и «внешнее», видеть (или пытаться видеть) основу как того, так и другого. Единство этих вещей.
Как правило, во сне я не отличаю сон от яви. Исключения бывают — это осознанные сновидения. В состоянии бодрствования отличия сна от яви особенно заметны.
Таким образом вы можете утверждать что Бодровствование более базовое состояние из которого вы можете определять что реально а что нет?
Ааааааааа)))) ураааааа))))) аж подпрыгнула от радости такой! Антон и Настя, поздравляю вас, дорогие! Настюша, давай сегодня во внутренний круг (по старой доброй традиции:)
Примерно так же, картину или фотографию можно отличить от оригинала.
отличие случается, когда происходит пробуждение и происходит опора на данность и выносится суждение, что это оригинал, так как видится сейчас, а то что было фотография, так как уже в памяти или вообще забылось в первые секунды.
А по каким признакам определяется то именно это видение оригинально?
Есть два вида границ фактические и условные. Из того воззрения откуда Вы говорите допускаются фактическая граница, которая разделяет внутренний мир человека, который находится в теле и внешний мир Вселенную, в которой находится тело.
Я правильно Вас понимаю? Граница она фактическая или условная?
Что бы понимать что значит фактическая и условная граница в моей интерпретации приведу рисунок:
Фактической границей между объектами выступает пространство:
Условные границы между слоями коктейля. Факта разделения нет .
Хочется узнать, если Вы исходите из фактичности границ между внутренним миром и внешним, то что является границей?
Если же разделения не было то о каком внешним и внутреннем мире может идти речь? :)
Огонь-это просто описание феномена!!! Ты хочешь увидеть где именно всё сгорает, что это за огонь такой!!! Это просто условное разделение!!! Типа что-то появляется, потом сгорает!!! Но это линейное прочтение!!! Так ум считывает!!! По-другому не умеет!!!
Сначала ощущения, чувства-потом интерпретация и мысли!!!
Это зависит от состояния инструмента различения. Как правило, во сне я не отличаю сон от яви. Исключения бывают — это осознанные сновидения. В состоянии бодрствования отличия сна от яви особенно заметны.
С философской точки зрения — можно сказать что «границу между вещами определяет Сила Творения».
Ну, например, по таким признакам, как полнота, причинность, осознанность (сознательность — познаваемость), постоянство. По сути — всё это взаимоопределимо и об одном и том же. Сон отрывочен, фрагментарен. В нём нет той полноты фактов (знания) и впечатлений, которые мы имеем в бодрствовании; во сне мы лишь комбинируем известное, а в бодрствовании познаём неизвестное, соприкасаемся с ним. В бодрствовании мы получаем множество доказательств того, что оно причинно, а сон — следствие и так далее.(Ту самую научную картину мира мы видим и познаём именно в бодрствовании). Ну, как бы — мы делаем фотографию, а потом смотрим на неё и на оригинал. С очевидностью же, что они отличаются?
и ничего изменить не может.Оно, находясь в иллюзии отдельного существования,
отождествляется с телом — умом и присваивает результаты действий.
Это как в кино, когда мы испытываем страдания персонажа.
Не совсем так — фактической границей между объектами является не пространство (оно находится как снаружи объектов, так и внутри них), а сами объекты. Они — ограничивают друг друга, занимая своё место в пространстве. Именно поэтому кольцо может быть определено как «не слиток». И именно поэтому пространство — не ограничивается объектами, которое оно содержит.
Мне больше нравится философия Адвайта Веданты, которая подразумевает не только наличие четкой или нечёткой логики (но всё равно дуальной, как в примере с коктейлем), но разворачивает именно что трансцендентную картину мира. Кусок золота — это не обязательно только кольцо, или что-то слегка похожее на слиток. Это — в первую очередь золото. Хотя оно, несомненно, существует или в виде кольца или в виде слитка.
То же и с человеком и Вселенной. С очевидностью, человек — это тоже «немного Вселенная», и поэтому граница может быть как относительно четкой (по контуру тела), или какой-то более обобщённой (к личности можно прикрутить и её имущество, например).
И при этом такая философская позиция позволяет, не отказываясь от разделения на «внутреннее» и «внешнее», видеть (или пытаться видеть) основу как того, так и другого. Единство этих вещей.
А по каким признакам определяется то именно это видение оригинально?
Я правильно Вас понимаю? Граница она фактическая или условная?
Что бы понимать что значит фактическая и условная граница в моей интерпретации приведу рисунок:
Фактической границей между объектами выступает пространство:
Условные границы между слоями коктейля. Факта разделения нет .
Хочется узнать, если Вы исходите из фактичности границ между внутренним миром и внешним, то что является границей?
Если же разделения не было то о каком внешним и внутреннем мире может идти речь? :)
Сначала ощущения, чувства-потом интерпретация и мысли!!!