makkiz
а кто сказал, что ноумен познаваем (как некий объект)?… о НЕМ нельзя ничего сказать в отрыве от его проявлений в феноменальности!
makkiz
можно сказать и так!… феноменальность неотделима от ноумена, и ноумен есть отсутствие какой-либо не-феноменальности! )
pathort
… но может быть познаваем в виде феноменальной объективизации своей ноуменальности!
Как непознаваемое может быть познаваемым? Разделение на ноумен и феномен условно — его нет. Каким образом непознаваемое может стать познаемым?
makkiz
именно так!
makkiz
в том и состоит вся хохма!… никто не может познать Абсолют как некий объект, поскольку без своих проявлений ОН есть отсутствие любого проявления, но может быть познаваем в виде феноменальной объективизации своей ноуменальности!
pathort
ноумен есть феномен, поэтому реальность есть иллюзия.
pathort
Если мы рассуждаем то давай придерживаться определённости понятий иначе это ни к чему не приведёт. О чём тогда говорить, если что-то реально и не реально, оно что-то и ничто, феномен иллюзорен в одном смысле и не иллюзорен в другом?
pathort
я не понимаю. С твоих слов, феномен иллюзорен (в контексте условности его границ), а то чем он является нет.
Как это может быть?
makkiz
иллюзия — реальна в том смысле, что она есть отражение ноумена, и нереальна, как нечто самостоятельное )
makkiz
Любой феномен иллюзорен в контексте условности его границ… Это просто тень ноумена, но ноумен не имеет никакого позитивного(и негативного) существования, являясь, тем не менее, ТЕМ, что есть феномен )
С другой стороны, описать ноумен как-либо возможно только феноменально, а значит — концептуально!
pathort
т.е. иллюзия это реальность (иллюзия реальна) — она же есть?
makkiz
конечно есть, как иллюзия!… вот ты смотришь сейчас на комп, есть ТЫ и есть КОМП (субъект и объект)… и возникает видение их, якобы реальной, пространственной разделенности… это и есть сон! )
pathort
есть что-то феноменальное но не иллюзорное?
makkiz
мысль возникает вместе с ее осознанием и исчезает… так о какой реальности мысли может идти речь? )
makkiz
неиллюзорно только ТО, что есть сам феномен или мысль!
pathort
что тогда не иллюзорно?
makkiz
потому, что она не имеет независимого существования!… и определить ее реальность можно лишь контексте неких границ )
pathort
т.е. разделение есть?
pathort
почему мысль иллюзорна? почему феномен иллюзорен? что тогда не иллюзорно?
pathort
почему идея иллюзорна?