Если твои вопросы серьезны, если ты действительно страстно хочешь понять, именно понять, осознать, прочувствовать ответы то тогда придется самостоятельно исследовать вопросы и самого себя. Если же твои вопросы поверхностны и слабы как короткий дождь или дальняя гроза, если ты их написал лишь для того чтобы высказать свое мнение перед другими, то грош им цена… это значит что ответы ты можешь найти в книгах или спросить у мастера или у прохожего — не имеет значения, потому что какие бы ответы ты не услышал они не затронут твое сердце, они станут хламом в уме и ты будешь в них сомневаться, сравнивать с другими ответами и наконец отбросишь или забудешь. Всё в тебе, всё ты. Вот и смотри.
Сложно строить концепции во времени, о Том, что играет всеми концепциЯми, и даже концепцией времени.
Но раз уж мы Здесь, отчего уж и не поиграть? ))
Как мне кажется, битва Титанов разгорелась по двум направлениям:
Кто всех включительнее и окончательнее, у кого уже точно никто не стоит за спиной.
И какой путь все же вернее — нети нети, или все-все-все.
Оговорюсь, истина мне не известна, я не просветлен, и все эти высокие состояния не переживал к сожалению ))
Но я подумал, а точно ли эта истина существует, как окончательная и единственно возможная? И если это так, почему в бесконечности времен она уже не постигнута всеми? И возможно ли в принципе просветление всех живых существ, и что за этим последует? И не начнется ли потом все заново? Потому как, что еще делать Бесконечности и Всеохватности предоставленной самой себе во всей возможной полноте своих проявлений. Одна только возможность существования проявленного мира, уже гарантирует его существование. И уж совсем крамольная мысль настигла меня — то что есть прямо здесь и сейчас, и есть истина. Я бы в жизни этому не поверил, но вот и Дзогчен говорит, что проявленный мир есть эманация просветленного разума. То есть он уже совершенен. Хотя мне трудно это понять. Как и то что сансара и нирвана одно. Хотя это опять указывает, что истина здесь, что все уже есть выражение истины. Но что бы прийти к этому нужно изрядно все же ее поискать.
А вот как искать? Наблюдая поток сознания, я пробовал отвергать все мысли. Не могу сказать, что сильно продвинулся, но достиг некоторого покоя. Потом однажды, решил попробовать соглашаться со всем, что приходит, говорил Да, всем мыслям. И так же достиг покоя. Вот и мастера говорят, что есть два пути, либо полное разотождествление со всем наблюдаемым, либо всевключение всего в себя. Говорят, оба пути приведут в конце к одному и можно следовать любому, главное не путать, типа это я, а это не я.
Такой отзвук дальней грозы я услышал, и так короткий летний дождь мне нашептал ))
Любопытно… невозможно заставить человека видеть, слушать, воспринимать нечто новое. Мы так уверены что то что мы воспринимаем это уже было, это нам известно, мы это уже поняли, слышим в сотый раз. Нельзя убедить человека что каждый раз он видит нечто совершенно новое, если он сам этого не видит. Если же он видит то и убеждать его не надо. Такой вот парадокс, с этим ничего не поделаешь. Так мы можем общатся друг с другом, не видя что общаемся сами с собой, по сути слушаем только себя и выпячиваем свое «я», с благородными целями естественно))) А что если бы мы признались себе что не слушаем другого, не слышим что он говорит, что тогда? Нам сложно это признать. Интеллектуально мы понимаем всё на отлично. Но всё равно действуем иначе, считаем что должно быть так, а не эдак — должен быть такой путь(например проверять всё на опыте) а не другой, должен быть такой ум(например недвойственный) а не другой. Откровенно нам плевать на другого, нам важен только наш путь, наш ум, нам важно наше «я», особенно если это просветленное «я».
Возможно слово «отождествлено» не совсем передает то, что он хотел сказать, оно имеет некий двойственный оттенок в нашем языке. Он говорит, что Сознание неизбежно реализует себя, потому что реальность не разделима с реализацией! И вот уже либо восприятие, либо тишина, либо говорение… и можно при этом не терять Сущность! А наоборот Видеть ее в каждой форме и бесформенном!:) возможно это я так его услышал…
Пока у вас есть ваша персональная жизнь, которую вы пытаетесь улучшить — вы живете во сне!:)) Только и всего! Вы видимо давно не читали своего кумира Кена Уилбера, его взгляды претерпели значительные изменения! Он уже открыто признает, что придумал всю свою модель, чтобы запудрить мозги всем «умникам» и показать бесперспективность концептуализирующего ума! Потом призвать их БРОСИТЬ ВСЕ ЭТО — УПРАВЛЕНИЕ ЖИЗНЬЮ, КОНТРОЛЬ, и практиковать ЖИВУЮ ДХАРМУ! Вы же все еще пытаетесь быть с рулём, но растет только важность самомнение и агрессия, бросьте все это — ПУСТОЕ!:))
И не делайте из меня демона, он живет у вас в голове, за все время общения, улыбка не сходила с моих губ!:))) Я это делаю только для того, чтобы читатели не «велись» на таких как вы «мастеров», умеющих говорить умные речи, но на деле просто поклоняющихся разделяющему уму и поющему оды этому демону!:))
Олег увы, просто не видит другой альтернативы — поэтому у него только два варианта: эгоизм и его обратная сторона, которая точно так же плохо пахнет — «альтруизм»! А двойственный ум и не увидит ничего иного и не пытайтесь объяснить! В Тибете кстати нет такого слова, которое бы означало наше «сострадание» в обычном разговоре! Там есть слово, которое означает что-то типа " я могу показать, что корень твоего страдания есть НЕВЕЖЕСТВО!" вот это и есть сострадание, а не сопли и страдание за компанию!:))
Очень верно! ТОТ КТО ОСОЗНАЕТ ЕДИНСТВО И ЦЕЛОСТНОСТЬ, неизбежно сострадателен, так как просто НЕ ВИДИТ «второго». И его не надо агитировать быть добрым к братьям!:)) Все мастера, даже те кто не знает этих слов демонстрируют это на деле. Как говорит Карл Ренц: «Если бы у меня был выбор, я бы лежал на пляже и пил мартини, но я здесь! Каждый год я планирую сократить количество встреч в два раза, но их все больше и больше!» Про Рам Цзы даже говорить не хочу, в прошлом году ему сделали операцию, вшили кардиостимулятор, потому что остановилось сердце, но количество встреч и сатсангов по всему миру осталось прежнее! А у него шикарный дом в Лос Анжелесе, прямо на берегу океана, садик, карпики в пруду!:))) а тут такая болтовня!:)))
У меня тоже возникает некий диссонанс от некоторых его сатсангов. Например про отождествление, где он (если сказать совсем упрощенно) говорит о том, что сознание обязательно должно быть с чем то отождествлено. Либо с внешним миром, либо с внутренней пустотой либо с чем то еще на выбор. Видимо, просто приходится как-то говорить, поэтому и используются такие слова как Я ЕСТЬ, сознание, отождествление :) Они просто указатели.
Еще понравилась одна запись на его сайте, он там говорит что при взгляде внутрь видит свет (возможно еще здесь было упоминание). И этот свет не обычный, не похож на внешний, как солнце или лампочка, не так притягивает внимание, а наоборот скорее трудно уловимый. Вот это на мой взгляд уже довольно практично и можно использовать в практике. Сразу возникают аналогии с другими учениями и практиками. Что-то подобное иногда удается увидеть.
Я с вами согласен. Любой спор — это повод сблизить позиции. Дело в том, что моя позиция включает взгляды NgoMa, а его позиция мою не включает. Я немного включился в эту ветку не для NgoMa. Он слишком много потратил на формирование образа, чтобы легко сдаться. Это для тех, кто может подумать, почувствовать и сравнить в чьей позиции больше искренности, принятия, любви, сострадания, опыта и т.п. Вы сами для себя принимаете решение. Не стоит цель найти правых и виноватых. Это разговор в котором вы просто рефлексируете свое собственное мнение и отношение. Это помогает вам найти собственную позицию. Не следовать кому-то из нас, а обратиться внутрь, к своему опыту, в свое переживание, в свой ум и определить что для вас работает, а что нет.
Я бы сказал так. Это театр, в котором кто-то потешается на благо всех участников. Не воспринимайте это серьезно. Я могу завтра отстаивать обратную точку зрения — это нормально. Это одна из форм духовной практики. Я и сам считаю, что реален только Брахман. Но он и ригпа, и мысли, и ум, и нирвана, и самсара, и майя, и мокша, и ты и я. Все реально и все нереально. Что есть атман? Кто его видел? )))
Есть реальная жизнь. И здесь рабочая гипотеза, которую я предлагаю всем покрутить и проверить в своей жизни и на своем опыте — «реально то, что переживается». И далее для физического тела реально все физическое. Для тонкого — все тонкое (от эмоций, мыслей, образов и выше), для причинного — свидетель, в состоянии одного вкуса есть только ригпа, а в недвойственном состоянии все три тела одновременно реальны и не реальны. И все. Пробуйте. Проверяйте. Не верьте никому. Практикуйте духовные пути. Это то чему учил Будда. Отбросьте верования и узнайте сами. Но отбросить вообще все концепции не получится, т.к. мы все живем в конвенциональном мире. Так что можно найти лучшую, которая работает в вашей жизни. И найти ее нужно самому! Для того мы тут с NgoMa вас и развлекаем. LOL
Давайте попробуем взглянуть на вещи проще. Почему происходит спор здесь, на сайте, вроде как среди просветленных? Почему вообще случаются разногласия? Это важно, ведь именно так начинались все войны, инквизиция и прочие прелести «борьбы за истину». Если внимательно приглядется на все споры, которые только известны, то они происходят в основном изза абстрактых вещей, изза концепции. То есть это битва концепций, идей, в которой люди лишь марионетки-выразители этих идей. Зачинщиком любых споров и конфликтов является идея «то что должно быть», которая становится идеалом человека, и она вступает в противоречие с тем что есть, это неизбежно. Тем что есть является всё, что не соответствует «тому что должно быть», в том числе и какая-нибудь другая идея типа «всё есть сознание, не парься». И люди «теряют голову»(осознанность) в таких спорах. Каждый оппонент каждой своей речью лишь говорит «нет, это не так, ты дурак» другому оппоненту, какие бы высокие слова они не говорили, какие бы высокие цели не называли, какого бы высокого мнения о своем просветленном состоянии не были))) Когда нет конфликта внутри его нет и снаружи!
доброе утро! это пишет asoganu если помнишь) мы в дневнике общались…
три месяца и никакой практики никаких изменений..( сейчас желания заниматься нет, но и оставить все в покое это не могу… а время то идет…
Возьмите любого человека, законченного эгоиста или альтруиста, каждый заботится о себе, эгоисту удовольствие доставляет забота о своих желаниях, альтруисту удовольствие доставляет помогать другим — оба ищут собственного удовольствия, счастья. А сострадание это просто любовь к себе космическому. Ведь когда сознание расширяется до вселенского масштаба то весь мир это ты и ты это мир, вот ты о себе и заботишься, заботясь о других людях, о планете, обо всех. Сострадание нельзя навязаться или культивировать, не получится убедить человека в необходимости его, убедить в том что надо служить миру. Когда его сознание станет космическим вот тогда он сам активно начнет служить миру, хотя возможно будет это отрицать, говоря «я ниче не делаю». А проявляться это сострадание будет также как человек проявлял любовь к себе до этого. Для Рам Цзы любовь к себе проявлялась в пьянках. И после просветления он «пьянит» умы людей истиной. Каждый по своему это делает, как уж ум-тело настроены. А эволюция есть конечно, но заботится о ней не надо, так только больше хаоса вносится(хотя она и хаосу найдет место). Это как пытаться корректировать свое дыхание — только ритм собьется. Абсолют переживает себя и в бытии и в становлении(эволюции) одновременно. В этом Ему не помешать. А хочет ли человек также испытывать бытие и становление это вопрос личного счастья, а не долга Абсолюту. Жизнь от нас ничего не требует, мы можем делать всё что хотим. Вопрос лишь в том чего нам хочется на самом деле, больше всего.
> служат миру и именно из сострадания, но не осознают этого
> любой просветленный будет чувствовать сострадание и будет действовать исходя из него, осознает он это или нет
Это заблуждение. Если человек укрепился в ригпа, то НИЧТО не может пройти не замеченным на фоне ясности ригпа. Если человек чего-то не осознает, и действует из этого, значит он отождествлен, не свободен, не просветлен. Любое неосознанное служение — это рабство и неведение. В этом вся суть непрерывности ригпа.
Либо такой мастер не просветлен, потому что слепо отождествлен с чем-то, либо лжет, что это неважно, поскольку он САМ выбирает действовать не из лозунга «есть только атман», а из любви, сострадания и мудрости. А если лжет, значит опять же не просветлен, т.к. действует из страха. И значит кроме атмана есть любовь, радость, счастье, рассветы и закаты, нежность и благодарность, творчество и игра. Так что вариантов не много. Утверждать, что «есть только атман» может только спящий.
Но раз уж мы Здесь, отчего уж и не поиграть? ))
Как мне кажется, битва Титанов разгорелась по двум направлениям:
Кто всех включительнее и окончательнее, у кого уже точно никто не стоит за спиной.
И какой путь все же вернее — нети нети, или все-все-все.
Оговорюсь, истина мне не известна, я не просветлен, и все эти высокие состояния не переживал к сожалению ))
Но я подумал, а точно ли эта истина существует, как окончательная и единственно возможная? И если это так, почему в бесконечности времен она уже не постигнута всеми? И возможно ли в принципе просветление всех живых существ, и что за этим последует? И не начнется ли потом все заново? Потому как, что еще делать Бесконечности и Всеохватности предоставленной самой себе во всей возможной полноте своих проявлений. Одна только возможность существования проявленного мира, уже гарантирует его существование. И уж совсем крамольная мысль настигла меня — то что есть прямо здесь и сейчас, и есть истина. Я бы в жизни этому не поверил, но вот и Дзогчен говорит, что проявленный мир есть эманация просветленного разума. То есть он уже совершенен. Хотя мне трудно это понять. Как и то что сансара и нирвана одно. Хотя это опять указывает, что истина здесь, что все уже есть выражение истины. Но что бы прийти к этому нужно изрядно все же ее поискать.
А вот как искать? Наблюдая поток сознания, я пробовал отвергать все мысли. Не могу сказать, что сильно продвинулся, но достиг некоторого покоя. Потом однажды, решил попробовать соглашаться со всем, что приходит, говорил Да, всем мыслям. И так же достиг покоя. Вот и мастера говорят, что есть два пути, либо полное разотождествление со всем наблюдаемым, либо всевключение всего в себя. Говорят, оба пути приведут в конце к одному и можно следовать любому, главное не путать, типа это я, а это не я.
Такой отзвук дальней грозы я услышал, и так короткий летний дождь мне нашептал ))
И не делайте из меня демона, он живет у вас в голове, за все время общения, улыбка не сходила с моих губ!:))) Я это делаю только для того, чтобы читатели не «велись» на таких как вы «мастеров», умеющих говорить умные речи, но на деле просто поклоняющихся разделяющему уму и поющему оды этому демону!:))
Еще понравилась одна запись на его сайте, он там говорит что при взгляде внутрь видит свет (возможно еще здесь было упоминание). И этот свет не обычный, не похож на внешний, как солнце или лампочка, не так притягивает внимание, а наоборот скорее трудно уловимый. Вот это на мой взгляд уже довольно практично и можно использовать в практике. Сразу возникают аналогии с другими учениями и практиками. Что-то подобное иногда удается увидеть.
Я бы сказал так. Это театр, в котором кто-то потешается на благо всех участников. Не воспринимайте это серьезно. Я могу завтра отстаивать обратную точку зрения — это нормально. Это одна из форм духовной практики. Я и сам считаю, что реален только Брахман. Но он и ригпа, и мысли, и ум, и нирвана, и самсара, и майя, и мокша, и ты и я. Все реально и все нереально. Что есть атман? Кто его видел? )))
Есть реальная жизнь. И здесь рабочая гипотеза, которую я предлагаю всем покрутить и проверить в своей жизни и на своем опыте — «реально то, что переживается». И далее для физического тела реально все физическое. Для тонкого — все тонкое (от эмоций, мыслей, образов и выше), для причинного — свидетель, в состоянии одного вкуса есть только ригпа, а в недвойственном состоянии все три тела одновременно реальны и не реальны. И все. Пробуйте. Проверяйте. Не верьте никому. Практикуйте духовные пути. Это то чему учил Будда. Отбросьте верования и узнайте сами. Но отбросить вообще все концепции не получится, т.к. мы все живем в конвенциональном мире. Так что можно найти лучшую, которая работает в вашей жизни. И найти ее нужно самому! Для того мы тут с NgoMa вас и развлекаем. LOL
три месяца и никакой практики никаких изменений..( сейчас желания заниматься нет, но и оставить все в покое это не могу… а время то идет…
> любой просветленный будет чувствовать сострадание и будет действовать исходя из него, осознает он это или нет
Это заблуждение. Если человек укрепился в ригпа, то НИЧТО не может пройти не замеченным на фоне ясности ригпа. Если человек чего-то не осознает, и действует из этого, значит он отождествлен, не свободен, не просветлен. Любое неосознанное служение — это рабство и неведение. В этом вся суть непрерывности ригпа.
Либо такой мастер не просветлен, потому что слепо отождествлен с чем-то, либо лжет, что это неважно, поскольку он САМ выбирает действовать не из лозунга «есть только атман», а из любви, сострадания и мудрости. А если лжет, значит опять же не просветлен, т.к. действует из страха. И значит кроме атмана есть любовь, радость, счастье, рассветы и закаты, нежность и благодарность, творчество и игра. Так что вариантов не много. Утверждать, что «есть только атман» может только спящий.