а я все думал куда подевался сон без сновидений)))))) Ты все говоришь об этом состоянии а я все никак его поймать не могу)))) только сны со сновидением и сны ясности, а ловить то нечего оказывается)))))))))
И вам спасибо!
На этой ноте я могу наконец уточнить свою основную мысль.
Можно двигаться к реализации не только реализуя сначала «нети, нети», до реализации самадхи, а уже после возвращаясь в мир. И на этом работает, в частности, кашмирский шиваизм. Мы можем идти недвойственными итерациями. Превосхождение и включение, превосхождение и включение, метод и мудрость, осознанность и сострадание.
Т.е. не просто «я не тело, я не эмоции, я не мысли, ...» пока полностью со всем не растождествишься. Это крайне сложно. Практически не возможно для мирян. Высшие тантры построены на идее, что разотождествиться с чем-то невозможно, пока не увидел что-то новое, более тонкое, с чем можно отождествиться. Для этого используются божества и йидамы.
Можно двигаться иначе, недвойственно. Я не тело, но это мое тело, и я люблю свое тело и весь мир, который я этим телом воспринимаю. Я не эмоции, но это мои эмоции, и я уважаю эмоции всех существ и гармонизирую свою жизнь в соответствии с ними. Я не мысли, но это мои мысли, и я понимаю идеи других людей и согласовываю свои взгляды и точки зрения со взглядами других людей. Я не образы, но это возникающие во мне образы и я также вижу тонкий мир вокруг меня и начинаю жить в согласии с ним, забочусь о нем, и участвую в нем.
На зуб проще не обращать внимание, если он не болит. Беспокойный ум легче успокоить, если живешь в согласии с миром. И так далее. На каждом шаге естественно снимается напряжение.
Дух — это бесконечное творчество, значит и наша цель — это творческое выражение, осознанная эволюция, освобождение с целью проявить полноту и величие Духа в творении, а не просто убежать из него. Так что вы правильно заметили, нужно реализовывать обе стороны Духа, Сознание и Энергию, Абсолютное и Относительное, Бесформенное и Форму. Как учил Ауробиндо, одухотворять материю в эволюционном движении.
Вчера нашел у вас на сайт замечательный отрывок Вишну Дева на эту тему advaitaworld.com/blog/vishnudevananda/1162.html
То есть смысл в том, чтобы получив введение в ригпа, двигаться в двух направлениях, осознанное его укрепление через все состояния, но также и интеграция со спонтанным творческим импульсом, который к тому же эволюционирует. Это не так сложно, как может показаться. Это хороший путь, недвойственный, неисключающий, путь интеграции. Если бы цель была в том, чтобы зависнуть в небытии, Дух не создавал бы такой замечательный красивый мир! А раз мы и есть Дух, то наша задача дальше осознанно и просветленно эволюционировать вместе с миром. Для этого не нужно отказываться от мира, это можно делать не уходя в авадхуты. И любовь и ясность, и Ниргуна-Брахман (бескачественный) и Сагуна-Брахман (с качествами), и то и это.
Я этот путь прошел сам, поэтому знаю о чем говорю. Еще раз спасибо, за глубину и терпимость.
Я тебе так ОЧЕНЬ ЧЕСТНО отвечу — потерялось все в Драгоценности!!! Сон без сновидений вообще исчез! Ты его можешь зарегистрировать только как потерю осознанности в промежуточных состояниях! Но когда осознанность длиться 24 часа, нет больше осознанности!:))) появляются лишь различные природы различные аспекты, восприятие, ощущения, мышление, появляются и исчезают! СУЩНОСТЬ ВСЕГДА ЗДЕСЬ! А сна без сновидений больше нет он никогда не начинается и никогда не заканчивается! Те кто осознают сон без сновидений, имеют еще промежутки в так называемых промежуточных состояниях! В это трудно поверить но это так! Когда нет дверей и дверного проема нет и комнат! Есть только ЭТО-САМООСОЗНАЮЩЕЕ СЕБЯ ВО ВСЕМ!!! БЕЗ ПЕРЕРЫВОВ НА ОБЕД!!! Днем и ночью! Но если говорить в контексте времени, то сначала Риг-па и непрерывный возврат в это неконцептуальное состояние, потом осознанность взрывает сон со сновидениями, затем сон без сновидений, случаются очень интересные переживания, в которые можно войти только оттуда, а потом все рушится, остается ТОЛЬКО ЭТО!!! ОДНО БЕЗ ВТОРОГО!!!
Ом. Спасибо за ответ, теперь я вижу, кто вы такой. Могу только склониться в поклоне.
Искателей, способных реализовать хотя бы учение нео-адвайты очень мало. Но тех, кто способен идти дальше к реализации сахаджа-самадхи, — на порядки меньше. Это высший уровень. Не пройдя Сутру сложно понять Ануттара-тантру. Хотя некоторым удается. Просто большинство искателей совершенно к этому не готовы. Как можно говорить о сахаджа-самадхи, когда еще не реализовано нирвикальпа. Только после него, выныривая из непроявленной пустоты, сознание становится способным к интеграции с энергией.
Признаюсь честно — я говорю все это не из своего непосредственного опыта, а пока что только из интеллектуального понимания. Но для себя я четко осознаю, что необходима реализация Сознания+Энергии. Здесь каждый пусть сам думает о своем пути.
Некоторые серьезные Мастера говорят, что многие существа, реализовав каузальный уровень, после смерти попадают в миры без форм, в которых находятся долгие кальпы, пока уровень их дхьяны не падает и сила тончайших самскар не начинает тянуть их «обратно в материю». Это происходит именно потому что их реализация еще не полная, — проявленный аспект не реализован.
Интегральный подход очень ценен своей целостностью. Я рад, что это учение открыто для широкой аудитории. Таких учений в свободном доступе не так уж и много. И воистину удачливы те, кто с ними сталкивается и может их воспринимать, отделяя зерна от плевел.
Чистая Осознанность или Риг-па это корень всей практики в Адвайте и в Дзогчен! Если вы получили прямое введение в эту не-практику, в это естественное состояние вы уже восседаете в храме Дхармадхату на троне Дхармакайи, в этот миг вы сам Самантабхадра!!! Вот что это такое! Вам больше не интересны состояния — вы узнали короля всех состояний — НЕ СОСТОЯНИЕ!!! Вам нет нужды копить и собирать переживания и соревноваться в них — ибо вы узнали НЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ!!! Вот что такое чистая осознанность!!! Если вы скажете о ней хоть слово, то естьь начнете описывать ее — это ТОЧНО НЕ ОНА!!! Ибо она вне концепций ума!:))
Именно так! Тем более сейчас многие пренебрегают подготовительными этапами, нет культуры этого как в Тибете например! Поэтому так часты серьезные физические и психические проблемы! Это ТОЛЬКО СОПРОТИВЛЕНИЕ естественности!
По вашему, великая равностность — это равностность трупа, которого ничто не цепляет и он ни на что не реагирует?!:))) Именно против такой Адвайты выступает автор и здесь я его поддерживаю, бороться с профанацией учения надо, никто не спорит! Мне же например не безразличен этот конкретный человек, который написал это! Поэтому я продолжил общение с ним в личной переписке! Мы пытались найти общее, обменивались опытом, но нам это не совсем удалось! Потому что практика ради практики и поддержание двойственного, концептуализирующего ума чтобы описывать все эти чудесные состояния я вижу как ловушку ума! Автор же видит как путь! Говорит что открыл Риг-Па, чистую осознанность, соединил ее с познающей природой, а на деле продалжает описывать, сомневаться и питать разделяющее мышление! Что делать бывает!:)) Но человек он просто замечательный, практик, но иногда и это становится препятствием, а оставить уже сложно, эго выросло на всем этом просто гигантское!:))
Здесь я, здесь. ))
Приличный комментарий. Есть с кем разговаривать.
Насчет пиара интегрального подхода — так поддерживаемый мной ресурс www.integralportal.ru не более коммерческий чем ваш.
А мотивация написания этого текста более понятна может быть из этого документа Как протирать зеркало или почему настоящая практика никогда не прекращается
Если в двух словах, то принятие того, что есть — это полуправда.
В действительно недвойственных традициях (в отличие от каузальных) Абсолют (в отличие от Пустоты) имеет качества. Как минимум это единство Пустоты и Ясности, а также непрерывность (дхармакайя) творческого (самбхогакайя) и сострадательного (нирманакайя) проявления. Много людей залипает в этом бездеятельном «то, что есть». В то время как проявление Духа в сахадже — это энергетический экстаз, не имеющий ничего общего с простым осознанием свидетеля в бодрствовании. Ну и такая реализация ничего не стоит в бардо (в котором освобождение только и может произойти), которое невозможно пройти без навыков осознанных сновидений и желательно осознанных снов без сновидений. Это все классика. Мне просто не безразлично смотреть как неглупые ищущие люди в этом застревают, в то время как мир IMHO нуждается в сострадательной мудрости и участии. Ну и с точки зрения интегрального подхода — это называется секторный абсолютизм каузального уровня. А-ля «хрен с ней с материей и творчеством, она иллюзорна», а я буду в присутствии пребывать…
Что бы ни отвергалось — это отход от чистоты Духа.
Народ, а ведь зацепило! Ох, как зацепило! Аж три минуса влепили и ни одного положительного комментария! И я могу понять почему. Потому что автор наехал на известные всем имена Мастеров. Цезарь такой, Рам-Цзы сякой, а Рамеш вообще ничего не понимает. Наших любимчиков обидели и оскорбили! Я не могу похвалить автора за такие наезды, но и ругать не стану. Почему? Да потому, хотя бы, что его статья наполнена аргументацией и отнюдь не является незрелым лепетом себялюбивого тролля, которому просто захотелось покушать чужого внимания с помощью провокаций. Нет, автор не тролль. Возможно, он действительно имеет опыты того, о чем говорит. Странно, что он сам здесь не отвечает и не отстаивает свою позицию. Подождем, может объявится и ответит. Из его манеры вести диалог кое-что может проясниться.
При всем при этом хочу заметить вот какую вещь… Почему наезд на любимых мастеров вызывает такую бурную реакцию? Потому что мы себя с ними отождествляем. И тут дело даже не в том, что там хотел сказать автор статьи. Может ему до этих мастеров и дела нет, может он их вообще очень уважает. Это не важно. Важна наша реакция. А реакция на лицо. И она говорит о том, что до «единого вкуса» нам далековато.
Почему, вы думаете, Ошо всю жизнь поносил других мастеров? Потому что таким образом он разрушал идентификации искателей. При этом он брал на себя такую смелость, и был готов получить огромные потоки негатива от этих искателей за то что он разрушал их фиксации. Когда к нему приезжали буддисты, он наезжал на Будду, когда приезжали евреи, он выходил и здоровался с аудиторией, поднимая руку на манер Гитлера. И он прекрасно понимал, кто такой Будда, а кто такой Гитлер, но делал то, что делал, при этом получая удар по своей энергетике от сотен или тысяч недовольных спящих существ.
Ошо это Ошо, а автор данной статьи это автор данной статьи. Между ними нет ничего общего. Но реакция аудитории одинаковая. Я предлагаю каждому проанализировать свою реакцию и подумать, почему она возникла именно в таком виде.
И, да, слова мастеров вырваны из контекста. Нисаргадатта, к примеру, всегда говорил, что осознание свидетеля «Я ЕСТЬ» это не конец, это не реализация. Он также говорил что не должно быть привязанности ни к проявленному, ни к непроявленному, и что и то и другое — суть две стороны одной монеты ТОГО, ЧТО ЕСТЬ.
Весь вопрос в том, какие цели преследует автор данной статьи. Если цель — пропиарить интегральный подход как некую коммерческую систему, то очень жаль. Если же цель — дать более развернутое понимание, то тут совсем другая история. Автор, вы где?
Конечно, ведь при просветлении через тело, прежде всего через мозг и нервную систему, проходит колоссальная энергия. Тут, как говорят полицейские в американских фильмах — сдавайтесь, сопротивление бесполезно. Но если что-то упорствует в своем сопротивление то энергия может это просто сжечь, никаких компромиссов не будет. Так что с этим шутки плохи)))
Все кто его знали близко говоря об очень вспыльчивом, нервном и раздражительном человеке — водитель и прочие! Лишь выходя на сцену он преображался! Мало кто знает, что у него часто были приступы страха перед сатсангами и его успокаивал психотерапевт!:)) отсюда и бесконечные головные боли… сопротивление! Отсюда как говорил Пападжи «отсутствие силы», при прекрасном интеллекте и отсутствие УДАРА МАСТЕРА!!!
Очень верно сказал! Это так смешно читать о ПОГРУЖЕНИИ в самое естественное состояние как о неких проблемах! Которые считают чуть ли необходимым спутником на Пути к Себе!:)) это просто яды и сопротивление! И они конечно уникальны! Но описывать эти вещи как необходимые неверно! Тем более превозносить это сопротивление! Карл открыто об этом говорит, что пять лет мучительных головных болей — это желание вместить Бесконечность в свой персональный ум!:))
Вы ничего не поняли )))))))))
На этой ноте я могу наконец уточнить свою основную мысль.
Можно двигаться к реализации не только реализуя сначала «нети, нети», до реализации самадхи, а уже после возвращаясь в мир. И на этом работает, в частности, кашмирский шиваизм. Мы можем идти недвойственными итерациями. Превосхождение и включение, превосхождение и включение, метод и мудрость, осознанность и сострадание.
Т.е. не просто «я не тело, я не эмоции, я не мысли, ...» пока полностью со всем не растождествишься. Это крайне сложно. Практически не возможно для мирян. Высшие тантры построены на идее, что разотождествиться с чем-то невозможно, пока не увидел что-то новое, более тонкое, с чем можно отождествиться. Для этого используются божества и йидамы.
Можно двигаться иначе, недвойственно. Я не тело, но это мое тело, и я люблю свое тело и весь мир, который я этим телом воспринимаю. Я не эмоции, но это мои эмоции, и я уважаю эмоции всех существ и гармонизирую свою жизнь в соответствии с ними. Я не мысли, но это мои мысли, и я понимаю идеи других людей и согласовываю свои взгляды и точки зрения со взглядами других людей. Я не образы, но это возникающие во мне образы и я также вижу тонкий мир вокруг меня и начинаю жить в согласии с ним, забочусь о нем, и участвую в нем.
На зуб проще не обращать внимание, если он не болит. Беспокойный ум легче успокоить, если живешь в согласии с миром. И так далее. На каждом шаге естественно снимается напряжение.
Дух — это бесконечное творчество, значит и наша цель — это творческое выражение, осознанная эволюция, освобождение с целью проявить полноту и величие Духа в творении, а не просто убежать из него. Так что вы правильно заметили, нужно реализовывать обе стороны Духа, Сознание и Энергию, Абсолютное и Относительное, Бесформенное и Форму. Как учил Ауробиндо, одухотворять материю в эволюционном движении.
Вчера нашел у вас на сайт замечательный отрывок Вишну Дева на эту тему
advaitaworld.com/blog/vishnudevananda/1162.html
То есть смысл в том, чтобы получив введение в ригпа, двигаться в двух направлениях, осознанное его укрепление через все состояния, но также и интеграция со спонтанным творческим импульсом, который к тому же эволюционирует. Это не так сложно, как может показаться. Это хороший путь, недвойственный, неисключающий, путь интеграции. Если бы цель была в том, чтобы зависнуть в небытии, Дух не создавал бы такой замечательный красивый мир! А раз мы и есть Дух, то наша задача дальше осознанно и просветленно эволюционировать вместе с миром. Для этого не нужно отказываться от мира, это можно делать не уходя в авадхуты. И любовь и ясность, и Ниргуна-Брахман (бескачественный) и Сагуна-Брахман (с качествами), и то и это.
Я этот путь прошел сам, поэтому знаю о чем говорю. Еще раз спасибо, за глубину и терпимость.
Искателей, способных реализовать хотя бы учение нео-адвайты очень мало. Но тех, кто способен идти дальше к реализации сахаджа-самадхи, — на порядки меньше. Это высший уровень. Не пройдя Сутру сложно понять Ануттара-тантру. Хотя некоторым удается. Просто большинство искателей совершенно к этому не готовы. Как можно говорить о сахаджа-самадхи, когда еще не реализовано нирвикальпа. Только после него, выныривая из непроявленной пустоты, сознание становится способным к интеграции с энергией.
Признаюсь честно — я говорю все это не из своего непосредственного опыта, а пока что только из интеллектуального понимания. Но для себя я четко осознаю, что необходима реализация Сознания+Энергии. Здесь каждый пусть сам думает о своем пути.
Некоторые серьезные Мастера говорят, что многие существа, реализовав каузальный уровень, после смерти попадают в миры без форм, в которых находятся долгие кальпы, пока уровень их дхьяны не падает и сила тончайших самскар не начинает тянуть их «обратно в материю». Это происходит именно потому что их реализация еще не полная, — проявленный аспект не реализован.
Интегральный подход очень ценен своей целостностью. Я рад, что это учение открыто для широкой аудитории. Таких учений в свободном доступе не так уж и много. И воистину удачливы те, кто с ними сталкивается и может их воспринимать, отделяя зерна от плевел.
Приличный комментарий. Есть с кем разговаривать.
Насчет пиара интегрального подхода — так поддерживаемый мной ресурс www.integralportal.ru не более коммерческий чем ваш.
А мотивация написания этого текста более понятна может быть из этого документа
Как протирать зеркало или почему настоящая практика никогда не прекращается
Если в двух словах, то принятие того, что есть — это полуправда.
В действительно недвойственных традициях (в отличие от каузальных) Абсолют (в отличие от Пустоты) имеет качества. Как минимум это единство Пустоты и Ясности, а также непрерывность (дхармакайя) творческого (самбхогакайя) и сострадательного (нирманакайя) проявления. Много людей залипает в этом бездеятельном «то, что есть». В то время как проявление Духа в сахадже — это энергетический экстаз, не имеющий ничего общего с простым осознанием свидетеля в бодрствовании. Ну и такая реализация ничего не стоит в бардо (в котором освобождение только и может произойти), которое невозможно пройти без навыков осознанных сновидений и желательно осознанных снов без сновидений. Это все классика. Мне просто не безразлично смотреть как неглупые ищущие люди в этом застревают, в то время как мир IMHO нуждается в сострадательной мудрости и участии. Ну и с точки зрения интегрального подхода — это называется секторный абсолютизм каузального уровня. А-ля «хрен с ней с материей и творчеством, она иллюзорна», а я буду в присутствии пребывать…
Что бы ни отвергалось — это отход от чистоты Духа.
При всем при этом хочу заметить вот какую вещь… Почему наезд на любимых мастеров вызывает такую бурную реакцию? Потому что мы себя с ними отождествляем. И тут дело даже не в том, что там хотел сказать автор статьи. Может ему до этих мастеров и дела нет, может он их вообще очень уважает. Это не важно. Важна наша реакция. А реакция на лицо. И она говорит о том, что до «единого вкуса» нам далековато.
Почему, вы думаете, Ошо всю жизнь поносил других мастеров? Потому что таким образом он разрушал идентификации искателей. При этом он брал на себя такую смелость, и был готов получить огромные потоки негатива от этих искателей за то что он разрушал их фиксации. Когда к нему приезжали буддисты, он наезжал на Будду, когда приезжали евреи, он выходил и здоровался с аудиторией, поднимая руку на манер Гитлера. И он прекрасно понимал, кто такой Будда, а кто такой Гитлер, но делал то, что делал, при этом получая удар по своей энергетике от сотен или тысяч недовольных спящих существ.
Ошо это Ошо, а автор данной статьи это автор данной статьи. Между ними нет ничего общего. Но реакция аудитории одинаковая. Я предлагаю каждому проанализировать свою реакцию и подумать, почему она возникла именно в таком виде.
И, да, слова мастеров вырваны из контекста. Нисаргадатта, к примеру, всегда говорил, что осознание свидетеля «Я ЕСТЬ» это не конец, это не реализация. Он также говорил что не должно быть привязанности ни к проявленному, ни к непроявленному, и что и то и другое — суть две стороны одной монеты ТОГО, ЧТО ЕСТЬ.
Весь вопрос в том, какие цели преследует автор данной статьи. Если цель — пропиарить интегральный подход как некую коммерческую систему, то очень жаль. Если же цель — дать более развернутое понимание, то тут совсем другая история. Автор, вы где?