да, только отрицание работает с такими присевшими «пробужденными» но есть и еще один метод, я тебе его сейчас объясню:))) собрать знание в кучу, и назвать все мыслью — это только пол-дела, ЭТО ОДИН АСПЕКТ ОСНОВЫ! ведь само определение «знания», «мысли» на что-то опирается, и если эта опора внутри знания, все будет рассыпаться и постоянно надо удерживать знание о том, что все это знание и рано или поздно появится что-то БОЛЕЕ ПОДЛИННОЕ в знании начнется градация и сортировка!!!:) а если вывести человека в Основу — объяснить, что любое ЗНАНИЕ изменчиво, но оно ОСОЗНАЕТСЯ и ПРИСУТСТВУЕТ, а эти аспекты ТРОИЦЫ неизменны, получится устойчивая конструкция реализации, из которой можно поговорить о РЕАЛЬНОСТИ! Я намекаю что учение ТРЕХ УДАРОВ, Мастеров Удияны тоже подходит для таких перцев подвисших либо в безличностных фиксациях либо на одном аспекте ОСНОВЫ! Три удара — это выбиваем абстрактное присутствие из знания и меняем его на подлинное присутствие ЗНАНИЯ! Второй — выбиваем абстрактное осознание из знания о нем и меняем его на подлинное Осознание Знания! Третий, разрушаем реальность Основы — УКАЗЫВАЯ ЧТО ВСЯ РЕАЛИЗАЦИЯ — ЭТО СПОСОБ СМОТРЕТЬ НА РЕАЛЬНОСТЬ, ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ ИГРЫ В ОГРАНИЧЕННОСТЬ!:)))) С ребятами Молдованова и с самим Мишей сработали именно эти ТРИ УДАРА! Эта практика Дзогчен, вместе с Риг-па является сокровищем наставлений полученных тибетскими мастерами в Удияне. Риг-Па дал Гораб Дордже и развил Падмасамбхава, а ТРИ УДАРА пришли позже, ими очень хорошо пользовался Лонгченпа.
… но в знании, в фантазиях появляются сразу двое, оба вымышленны, один спрашивает другого «не мешаю ли я тебе, может пойду во свояси, устал от меня небось?» и по очереди уходят — то бог от человека, то человек от бога, фантазии крутятся и БОГ ПРОДОЛЖАЕТСЯ, КАК САМИ ЭТИ ФАНТАЗИИ!:))
да, очень незометно с этим простым и безобиддным вопросом, ты уже создал ТОГО о ком речь, ведь спрашивать нужно о ком-то, кто точно есть — это источник всех засад!:) и он в вопросе, но ни в одном ответе под сомнение уже не поставить ТОГО О КОМ РЕЧЬ!:))
Веры в реальность разделения давно нет. А боль все равно есть. Значит так оно устроено.
Нет. Раз есть боль, значит вера все еще есть. Просто она у тебя на сознательном уровне отсутствует, а не бессознательном, более глубинном. инстинктивном — есть. Она переживается телесно обычно, правильно Дракон сказал — как тяжесть в груди. Но здесь ты ничего не можешь сделать, просто исследуй все время, найди свой корень там, " в кишках".
Касательно Рубцова ( раз уж ты таешь и можно говорить нормально) — мне тоже за него больно и я ему тоже сочувствую и сочувствую, что вышла вся эта история с битвой дхармы. Он пожилой человек, видно, что закостенел конкретно и все равно ничего не поймет, будет просто страдать и все.
Но, неужели ты думаешь, что здесь все звери? И все специально хотят кого-то унизить или втоптать в грязь? Нет. речь шла не об этом. Когда вера в реальное разделение исчезает на всех уровнях, то УНИЗИТЬ НЕВОЗМОЖНО. И Рубцов продвигает именно эта профанацию — реальное разделение, поэтому он так болезненно реагирует. Эта ситуация — вскрыла этот гнойник, пойми. Никто не хотел намеренно кого-то обижать, это произошло в рамках учения и не зря.
Никто не против Рубцова, мы против того как профанируют Учение, сводя разделение до реального. И тогда боль, как у тебя сейчас, она НИКОГДА НЕ ПРЕКРАТИТСЯ. А тот, у кого болит он становится всегда сам жесток. Боль порождает гнев и злобу. Профанация учения — это не просто шутка, а лишение шанса для ищущих увидеть, что кроме тебя здесь нет никого. Нет никакого истинного Я и других. Ты и другие- одно и тоже. Тогда кто будет причинять кому-то вред? Кто будет обвинять? Разделение видится, воспринимается, но не имеет под собой никакой основы. И это растворяет боль, она тоже теряет опору.
Здесь не уместна жалость, жалость лишает человека шанса на исцеление. Даже жалея больных — мы им причиняем вред, жалость лишает сил и порождает инфантилизм. Именно поэтому эта ситуация имела место быть. Это акт сострадания, а не намеренное причинение вреда.
Алекс, меня просто умиляет ваш стиль общения. Такой добрый-добрый защитник, а потом " скажи мне, чтоб я понял", " ты должна объяснить мне", " Феликс, прикажи им, чтоб они на меня не нападали", " я за вами слежу, знайте это", ну и прочее:))
ДА КТО КОМУ ЧЕГО ДОЛЖЕН?! ОФИГЕЛ СОВСЕМ!:)Ищи ему, доказывай, расписывай, причем все и все разом, а он посмотрит — гуд или не гуд. Да идите нахрен с таким подходом!:)))
Ладно, это лирическое отступление:)
Что ты хочешь сделать с разделением, это что, то что ты сама создала
Я вообще не поняла вопроса, но последняя попытка, ок, надеюсь тебе интересно на самом деле. Я НИЧЕГО НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ С РАЗДЕЛЕНИЕМ! Потому что САМО Я И ЯВЛЯЕТ СОБОЙ ЕГО ВИДИМОСТЬ!
Но, убери САМО Я и РАЗДЕЛЕНИЕ исчезает! Границы стираются! Но ты никак не услышишь этот момент.
Нет я — нет его убеждений, мнений, верований, описаний — тогда кто зафиксирует границы где бы то ни было? Нет границ — нет разделения, все Едино!
Однако, разделение ПЕРЕЖИВАЕТСЯ, ПРОЯВЛЯЕТСЯ, как видимость. Значит сказать, что его НЕТ — нельзя.
Но и что оно есть — тоже нельзя! Читай выше почему.
Значит разделение и есть и нет одновременно, оно относительно, а не абсолютно. А значит? Значит оно УСЛОВНОЕ! Как мы здесь говорим — игровое!
Поэтому и Пападжи твой говорил по своей одноименной книге — НИЧТО НИКОГДА НЕ СЛУЧАЛОСЬ!
Но ведь ЕСТЬ о чем так сказать, случается же что-то ( разделение), но при исследовании элементарном становится ясно, что его нет.
Это и есть Майя, Лила, Сон сознания! Сон Бога о себе, где он, как-будто, разделился, проявился через мнимые видимые формы. Слово КАК-БУДТО ключевое. Нерожденный ребенок бесплодной женщины.
Алекс, вот серьезно, вот ты как Пасорт — ты мне нравишься. Во-первых, я сама сидела на твоей кочке, и с ней сюда пришла и меня тоже долго и болезненно снимали, я не хотела видеть, меня бесило, многое из того, что бесит тебя. Я была такая умная и всезнающая, такая вся супер-духовная, что аж сама захлебывалась в своих духовных «надо». Я сейчас вспоминаю, и мне каждый раз хочется перед Драконом на колени встать. я серьезно. Он с меня снял то, что я тягала милларды духовных жизней. Это ТАКАЯ ТЯЖЕСТЬ — ВЕРА В РЕАЛЬНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ! Ты просто даже сейчас представить не можешь какую жемчужину он тебе пихает! Да еще и уговаривает! Меня не уговаривали, я сама прибежала просить потом!
Ну чего ты такой упертый? Я знаю, что из той точки не видно, очень хорошо знаю. Но ты сначала просто ДОПУСТИ И ИССЛЕДУЙ и ты УВИДИШЬ о чем тебе пишет Дракон!
Тотальная простота, любое Знание — ОСОЗНАЕТСЯ И ПРИСУТСТВУЕТ! Но мы имеем три аспекта, каждый из которых является ограничивающим фактором для другого, то есть это ИГРА В ОГРАНИЧЕННОСТЬ, посредством разделения на три аспекта — это не реальность, а РЕАЛИЗАЦЦИЯ! Возникает вопрос ЧТО ЕСТЬ ТО, НА ЧТО НАКЛАДЫВАЮТСЯ ЭТИ ОГРАНИЧЕНИЯ?! Или чем является одномоментно — ОСОЗНАНИЕ ПРИСУТСТВИЕ ЗНАНИЕ?! Задавай себе этот вопрос и СМОТРИ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО!!! САМЫЙ ПЕРВЫЙ ОТВЕТ В ЗНАНИИ — И БУДЕТ ТОЙ ТОЧКОЙ ФИКСАЦИИ в инуитивной природе. Это точка входа в мир фиксаций, первое «Я»!:) Увидишь как оно возникает, увидишь что это просто абстрактное знание, и все здание рухнет!
Я покажу, Основа — это ОСОЗНАНИЕ-ПРИСУТСТВИЕ-ЗНАНИЕ! То есть любое знание(любой феномен) осознается и присутствует прямо сейчас! Так?! Это может быть физический феномен, чашка на столе, ментальный — мысль что она белая, психический-чувственный! БЕЗ РАЗНИЦЫ какое знание присутствует, образно-чувственное, интуитивно-абстрактное или конкретно-логическое!:) ВСЕ ПРОЯВЛЕНИЕ — ЭТО ЗНАНИЕ! Оно осознается и присутствует! ВСЕ! ЭТО ОСНОВА!:)) тут у тебя не долджно быть проблоем! СОБРАЛИ?!
Атман — это ОСНОВА, РЕАЛИЗАЦИЯ, САТ-ЧИТ-АНАНДА! Это не Реальность еще, поэтому и есть этот указатель от Раманы: ПРОЯВЛЕННЫЙ МИР ИЛЛЮЗОРЕН, РЕАЛЕН ТОЛЬКО БРАХМАН, А БРАХМАН И ЕСТЬ ПРОЯВЛЕННЫЙ МИР! Атман надо тоже превзойти как разделение на три аспекта, которое условно, а затем снова войти в него, но уже как БРАХМАН В ВИДЕ АТМАНА! Это мы называем «разворот» внимания. Кстати Пападжи только через тридцать пять лет после смерти Раманы в 85 году, преодолел последнюю дихотомию и вопрос о проявленном мире и Брахмане был снят… подумай над этим. Когда я на это указал Мадукару, ученику Пападжи — он выбежал из зала, отказавшись общаться…
тот кто никогда не ошибается, ошибается даже в этом, в том что он никогда не ошибается!
все люди делятся всего на три категории
первые — это ищущие, лажаются постоянно, но хотят научиться больше не лажаться!
вторые — это псевдо-мастера, лажаются постоянно, но ДУМАЮТ, что уже не лажаются!
третьи — это мастера, лажаются постоянно, но осознают, что это неизбежно!
у истоков этого стоит очень хитрый постулат — ВСЕ ЧТО БЕСПЛАТНО, НИЧЕГО НЕ СТОИТ!:) То есть не настоящее, бесполезное и малозначительное, за настоящее, подлинное мы готовы платить, как платим за бренды, типа вот они — НАСТОЯЩИЕ джинсы, НАСТОЯЩИЕ духи, а это НЕ-СТОЯЩЕЕ!!! То есть ничего не стоит, потому как не-потребное!:)) просто довесок к потребительской корзине и НАСТОЯЩИМ ценностям! Поэтому в Удияне всегда и со всех брали за УЧЕНИЕ золотом, тибетцы продавали дома, целые селения продавали наделы, чтобы отправить ОДНОГО ученика в Удияну! Стоило это — недешево, например золота должно быть столько сколько весил ученик!:) так они голодали, чтобы дешевле платить!:))) Так формировалось отношение к Учению как к драгоценности, поэтому у тибетцев такое отношение и сегодня, они с молоком матери это впитывают, что ЦЕННЕЕ НИЧЕГО НЕТ!:))) а у нас просто беспросветное невежество, ценности того, что дает мастер вообще никто не понимает… это же не авто!:))
я бы сказал НЕЗАЧЕМ, потому как ОНО ВСЕГДА ЗДЕСЬ! Ведь каждый миг любой феномен осознется, будь то мысль, эмоция или некая форма в восприятии!:) У этой осознности три синонима — восприятие для форм, переживание — для чувств, осозгнание — для мыслеформ! Ну если их делить на три категории, а не приводить все к мысли!:)) просто не все готовы к столь радикальному сокращению концепций!:)))))))
«Беда» в том, что эти зеркала переживания (абстрактные мысли), размышления о своих функциях (конкретно-логические мысли), а также образные зеркала — это единственные зеркала, в которых может «отразиться» То что ты есть… После того как это произошло, произошла невосполнимая потеря информация, настолько важная, что бессмысленно вертеть головой, чтобы поудачней, пополней увидеть себя в зеркале… Но так как это единственный способ увидеть себя, происходит очарование всеми этими мелкими деталями, словно они важны теперь для твоего существования! Как будто если я не буду знать себя, то не смогу существовать! Но всё наоборот — когда я считаю, что отражение в зеркале и есть То что я есть — я гипнотизируюсь, как-бы засыпаю и начинаю видеть сон, где отражение рассказывает историю про «меня»! И всё будет логично и обоснованно, знание прекрасно обосновывает собственные продукты!:)
Поэтому и говорят: ПРОСТО БУДЬ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ!!!:)) но если хоть один вопрос на этот счет возникнет, типа «а о ком речь», или «что это»? Значит нет ПОНИМАНИЯ, а есть привязанность к феноменальности, к знанию, переживанию… есть поиск и есть «ищущий»!
и это не ошибки, это неверное направление… это моделирование РЕАЛЬНОСТИ через реализацию, посредством ментальной манипуляции! ты видишь феноменальность — это для тебя факт, потом сливаешь этот факт через условность границ в триаде и думаешь что приходишь к «тому что есть феномен», на самом деле приходишь к абстрактной нефеноменальности… ее тоже сливаешь и что?! новая супер абстракция!!! а иначе ты ВИДИШЬ ПРЯМО И НЕПОСРЕДСТВЕННО РЕАЛЬНОСТЬ В РЕАЛИЗАЦИИ… то что есть феномен — в феноменальности, всегда… без малейшего движения ума и малейшей манипуляции и только это есть ФАКТ…
даже просто СМОТРЕТЬ без отношения, без желания изменить, просто СВЕТИТЬ СВЕТОМ, вытащить сокровенное на СВЕТ БОЖИЙ… страшно что померкнет в этом СВЕТЕ все, что называется «истина», «любовь», «красота»…
Это самый последний бастион ума — взять и принять то, что говорит мастер, который от «безысходности» переходит к «дуальности» за ФАКТ! Ведь он так и говорит: ТО ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ «не отдельно» от мысли!:) Тем самым создается и ТО ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ и САМА МЫСЛЬ, потом граница убирается, и приводится к условной! Но условная граница позволяет существовать и ТОМУ ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ И МЫСЛИ… А я говорю, что здесь речь о границе вообще не может идти, для этого надо определить ТО ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ в соотношении с мыслью… речь о границе и даже об условной границе может идти только между относительными аспектами в феноменальности, между субъектом-объектом-процессом! Так ум совершает подмену, и ТО ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ становится аспектом относительности, который выделяется среди других как истинный подлинный субъект!:))и это очень незаметно!:)))
Мы о ТЕБЕ вообще не можем говорить, так что извини, всегда что-нибудь подсовываем, имеющее хоть какие функции, так что все о чем можно сказать — НЕ ТЫ!:))) так что мимо!:)
НО ЕМУ И НЕ НАДО!
… но в знании, в фантазиях появляются сразу двое, оба вымышленны, один спрашивает другого «не мешаю ли я тебе, может пойду во свояси, устал от меня небось?» и по очереди уходят — то бог от человека, то человек от бога, фантазии крутятся и БОГ ПРОДОЛЖАЕТСЯ, КАК САМИ ЭТИ ФАНТАЗИИ!:))
открой свой Лик, сорви печать…
в ночи шепнул Он мне — окстись…
сей мир — есмь тело, ты — палач…
Касательно Рубцова ( раз уж ты таешь и можно говорить нормально) — мне тоже за него больно и я ему тоже сочувствую и сочувствую, что вышла вся эта история с битвой дхармы. Он пожилой человек, видно, что закостенел конкретно и все равно ничего не поймет, будет просто страдать и все.
Но, неужели ты думаешь, что здесь все звери? И все специально хотят кого-то унизить или втоптать в грязь? Нет. речь шла не об этом. Когда вера в реальное разделение исчезает на всех уровнях, то УНИЗИТЬ НЕВОЗМОЖНО. И Рубцов продвигает именно эта профанацию — реальное разделение, поэтому он так болезненно реагирует. Эта ситуация — вскрыла этот гнойник, пойми. Никто не хотел намеренно кого-то обижать, это произошло в рамках учения и не зря.
Никто не против Рубцова, мы против того как профанируют Учение, сводя разделение до реального. И тогда боль, как у тебя сейчас, она НИКОГДА НЕ ПРЕКРАТИТСЯ. А тот, у кого болит он становится всегда сам жесток. Боль порождает гнев и злобу. Профанация учения — это не просто шутка, а лишение шанса для ищущих увидеть, что кроме тебя здесь нет никого. Нет никакого истинного Я и других. Ты и другие- одно и тоже. Тогда кто будет причинять кому-то вред? Кто будет обвинять? Разделение видится, воспринимается, но не имеет под собой никакой основы. И это растворяет боль, она тоже теряет опору.
Здесь не уместна жалость, жалость лишает человека шанса на исцеление. Даже жалея больных — мы им причиняем вред, жалость лишает сил и порождает инфантилизм. Именно поэтому эта ситуация имела место быть. Это акт сострадания, а не намеренное причинение вреда.
ДА КТО КОМУ ЧЕГО ДОЛЖЕН?! ОФИГЕЛ СОВСЕМ!:)Ищи ему, доказывай, расписывай, причем все и все разом, а он посмотрит — гуд или не гуд. Да идите нахрен с таким подходом!:)))
Ладно, это лирическое отступление:)
Я вообще не поняла вопроса, но последняя попытка, ок, надеюсь тебе интересно на самом деле.
Я НИЧЕГО НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ С РАЗДЕЛЕНИЕМ! Потому что САМО Я И ЯВЛЯЕТ СОБОЙ ЕГО ВИДИМОСТЬ!
Но, убери САМО Я и РАЗДЕЛЕНИЕ исчезает! Границы стираются! Но ты никак не услышишь этот момент.
Нет я — нет его убеждений, мнений, верований, описаний — тогда кто зафиксирует границы где бы то ни было? Нет границ — нет разделения, все Едино!
Однако, разделение ПЕРЕЖИВАЕТСЯ, ПРОЯВЛЯЕТСЯ, как видимость. Значит сказать, что его НЕТ — нельзя.
Но и что оно есть — тоже нельзя! Читай выше почему.
Значит разделение и есть и нет одновременно, оно относительно, а не абсолютно. А значит? Значит оно УСЛОВНОЕ! Как мы здесь говорим — игровое!
Поэтому и Пападжи твой говорил по своей одноименной книге — НИЧТО НИКОГДА НЕ СЛУЧАЛОСЬ!
Но ведь ЕСТЬ о чем так сказать, случается же что-то ( разделение), но при исследовании элементарном становится ясно, что его нет.
Это и есть Майя, Лила, Сон сознания! Сон Бога о себе, где он, как-будто, разделился, проявился через мнимые видимые формы. Слово КАК-БУДТО ключевое. Нерожденный ребенок бесплодной женщины.
Алекс, вот серьезно, вот ты как Пасорт — ты мне нравишься. Во-первых, я сама сидела на твоей кочке, и с ней сюда пришла и меня тоже долго и болезненно снимали, я не хотела видеть, меня бесило, многое из того, что бесит тебя. Я была такая умная и всезнающая, такая вся супер-духовная, что аж сама захлебывалась в своих духовных «надо». Я сейчас вспоминаю, и мне каждый раз хочется перед Драконом на колени встать. я серьезно. Он с меня снял то, что я тягала милларды духовных жизней. Это ТАКАЯ ТЯЖЕСТЬ — ВЕРА В РЕАЛЬНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ! Ты просто даже сейчас представить не можешь какую жемчужину он тебе пихает! Да еще и уговаривает! Меня не уговаривали, я сама прибежала просить потом!
Ну чего ты такой упертый? Я знаю, что из той точки не видно, очень хорошо знаю. Но ты сначала просто ДОПУСТИ И ИССЛЕДУЙ и ты УВИДИШЬ о чем тебе пишет Дракон!
все люди делятся всего на три категории
первые — это ищущие, лажаются постоянно, но хотят научиться больше не лажаться!
вторые — это псевдо-мастера, лажаются постоянно, но ДУМАЮТ, что уже не лажаются!
третьи — это мастера, лажаются постоянно, но осознают, что это неизбежно!