Полное согласие.
Когда-то я тоже сглатывал эту фишку: личность остается, а эго надо отбросить.
Сейчас для меня эго — это часть личности. Можно обсуждать ее качества.
Обсуждать инструменты изменения и преобразования этих качеств. Результаты.
Был гневлив и вспыльчив — стал уравновешен и спокоен.
Но эго — часть личности. Аргументов против я не услышал.
Вот!
Ушел заряд… Тебе не хочется рисовать (пилить, бегать), но твое притязающее эго заявляет: «Я могу! И буду!», и ты рисуешь (бегаешь) несмотря ни на что. «Даже если я сейчас умру, не брошу делать то, что я наметил!».
Знаешь, что говорил о своей работе Никола Тэсла? «Я думаю над задачей так, будто от ее решения зависит моя жизнь»… И результаты многих его работ по сей день не смогли превзойти ;)
И прочиать как бы свежим взглядом, непредвзято. Просто с интересом.
Читаю и читал. Ты же видишь, что я задаю вопросы по-существу.
Но я не понимаю, чем личность отличается от эго!
Эго присваивает и реагирует… Личность с таким же успехом присваивает и реагирует.
В чем разница????
Если под «эго» понимается часть личности, которая создает реакции, условно называемые негативными (гордыня, ревность, зависть, вина и пр.), то речь следует вести об изменении личностных реакций.
Но выбор все равно остается за личностью. В этом и суть наличия свободной воли, — в возможности произвольно вкладывать силу в действие вопреки любым ментальным схемам и даже вопреки самосохранению вплоть до полного самоуничтожения.
Изначальный твой посыл состоял в том, что эго и личность — разные понятия.
Но ты не объяснила чем эго отличается от личности :/
Ты описала разные реакции личности, часть из которых отнесла к эго, не более.
Нет, Эго — это именно что лишняя нашлепка, в виде веры, мысли, чувства, убеждения, что Я отделен и я могу менять происходящее.
Так ты постоянно меняешь. Независимо от того есть эта идея или ее нет. Сама идея — констатация факта способности менять!
Ко мне сейчас пришла Идея научиться рисовать.
Замечательно. Но далее ты можешь последовать этой идее, а можешь ее блокировать, — это вторая идея.
Итак, возникает простейший выбор между двумя идеями: учиться рисовать — не учиться рисовать. И ты можешь многократно обдумывать обе, циркулируя от одной к другой.
Без центра «я», без опоры такое было бы не возможно. Пришла идея, пошла в магазин за холстом и красками, рисуешь… Так действуют алкоголики. Чуть протрезвел — желание напиться — пошел на поиски бухла — нажрался, валяется в отключке. Я разрушено, управлять и выбирать не может. :)))
Просто тупо все присваеивает Себе. Это я сделал, это я смог или не смог. Если смог, то Гордость, часто переходящая в Гордыню, если не смог, то вина и страдание.
Гордость, вина, — это эмоциональные реакции на возникшие ситуации.
Никто не мешает использовать модель «я ничего не могу, через меня действует Бог» и при этом гордиться тем, что Бог именно через тебя подействовал так или иначе, списывая на то, что и гордость — действие Бога :)))))
А можно вписать в свою личность контроль за реакциями и отбрасывать их в зародыше. Ну получилось и получилось… Сегодня получилось, завтра не получится. Просто ровное отношение эго к происходящему.
Я — это лишь притязающая нашлепка на эту встроенную функцию ума, как познающую часть сознания.
Почему лишняя нашлепка? Это в том числе и характеристика этой познающей части ума.
Пример. Один прекрасно оперирует математическими понятиями, другой нет. Один ощущает ритмы, рифмуя слова (вон Феликс!), а другой их никак не ловит… Я — это еще и образ, это и описание методов воздействия на мир. И расширение спектра этих методов производится осознанно, исходя из я и дополняя его. Ты можешь начать учиться ходить по проволоке и научишься.
Затем это все описывается и делается вывод, что я мог поступить по другому
Правильно! Поскольку всегда есть несколько различных способов действия. И почти всегда есть возможность подумать, то есть перебрать модели этих разных способов, выбрав из всех ту, которая представляется лучшей. Вот как раз «я» и занимается перебором этих моделей! Их сравнением, оценкой и оптимизацией.
притязающее сознание, или некая установка, или авторская программа, или некая вторичная петля в уме, или вера в то, что в этом организме есть некий управляющий элемент....
Ты описала еще одну ментальную схему, которая может быть элементом личности, а может и не быть.
Личность может быть с успехом сформирована с идеей, что она ни за что не отвечает (что здесь многие пытаются сделать — укрепить эту идею в своей личности). Но сути это не меняет.
притязающее сознание, или некая установка, или авторская программа, или некая вторичная петля в уме, или вера в то, что в этом организме есть некий управляющий элемент....
Ты описала еще одну ментальную схему, которая может быть элементом личности, а может и не быть.
Личность может быть с успехом сформирована с идеей, что она ни за что не отвечает (что здесь многие пытаются сделать — укрепить эту идею в своей личности). Но сути это не меняет.
это, друже, вторично ) — оно само-собой случается, как вознаграждение
ДА, согласен. Если рассматривать состояние счастья как результат деятельности.
Но встречаются люди, счастливые от природы.
С точки зрения энергетики у них открыты определенные центры и каналы и много энергии определенного качества.
С точки зрения биохимии у них поддерживается определенный гормональный фон.
Два этих фактора обеспечивают и соответствующие поведенческие реакции и оценки происходящего. «Вознаграждение» от результата деятельности таким людям не нужно. Они всегда «вознаграждены».
Но это большая редкость! ;)
Когда-то я тоже сглатывал эту фишку: личность остается, а эго надо отбросить.
Сейчас для меня эго — это часть личности. Можно обсуждать ее качества.
Обсуждать инструменты изменения и преобразования этих качеств. Результаты.
Был гневлив и вспыльчив — стал уравновешен и спокоен.
Но эго — часть личности. Аргументов против я не услышал.
Ушел заряд… Тебе не хочется рисовать (пилить, бегать), но твое притязающее эго заявляет: «Я могу! И буду!», и ты рисуешь (бегаешь) несмотря ни на что. «Даже если я сейчас умру, не брошу делать то, что я наметил!».
Знаешь, что говорил о своей работе Никола Тэсла? «Я думаю над задачей так, будто от ее решения зависит моя жизнь»… И результаты многих его работ по сей день не смогли превзойти ;)
Но я не понимаю, чем личность отличается от эго!
Эго присваивает и реагирует… Личность с таким же успехом присваивает и реагирует.
В чем разница????
Если под «эго» понимается часть личности, которая создает реакции, условно называемые негативными (гордыня, ревность, зависть, вина и пр.), то речь следует вести об изменении личностных реакций.
Но выбор все равно остается за личностью. В этом и суть наличия свободной воли, — в возможности произвольно вкладывать силу в действие вопреки любым ментальным схемам и даже вопреки самосохранению вплоть до полного самоуничтожения.
Но ты не объяснила чем эго отличается от личности :/
Ты описала разные реакции личности, часть из которых отнесла к эго, не более.
Замечательно. Но далее ты можешь последовать этой идее, а можешь ее блокировать, — это вторая идея.
Итак, возникает простейший выбор между двумя идеями: учиться рисовать — не учиться рисовать. И ты можешь многократно обдумывать обе, циркулируя от одной к другой.
Без центра «я», без опоры такое было бы не возможно. Пришла идея, пошла в магазин за холстом и красками, рисуешь… Так действуют алкоголики. Чуть протрезвел — желание напиться — пошел на поиски бухла — нажрался, валяется в отключке. Я разрушено, управлять и выбирать не может. :)))
Никто не мешает использовать модель «я ничего не могу, через меня действует Бог» и при этом гордиться тем, что Бог именно через тебя подействовал так или иначе, списывая на то, что и гордость — действие Бога :)))))
А можно вписать в свою личность контроль за реакциями и отбрасывать их в зародыше. Ну получилось и получилось… Сегодня получилось, завтра не получится. Просто ровное отношение эго к происходящему.
Почему лишняя нашлепка? Это в том числе и характеристика этой познающей части ума.
Пример. Один прекрасно оперирует математическими понятиями, другой нет. Один ощущает ритмы, рифмуя слова (вон Феликс!), а другой их никак не ловит… Я — это еще и образ, это и описание методов воздействия на мир. И расширение спектра этих методов производится осознанно, исходя из я и дополняя его. Ты можешь начать учиться ходить по проволоке и научишься.
Ты не можешь поднять нечто тяжелое. Тебе не купили понравившуюся игрушку… :)
Личность может быть с успехом сформирована с идеей, что она ни за что не отвечает (что здесь многие пытаются сделать — укрепить эту идею в своей личности). Но сути это не меняет.
Личность может быть с успехом сформирована с идеей, что она ни за что не отвечает (что здесь многие пытаются сделать — укрепить эту идею в своей личности). Но сути это не меняет.
Может плохо ищешь? ;)
Почему «деревом»? Если у тебя хорошее настроение, ты становишься деревом?
А если очень хорошее? ;)
Но встречаются люди, счастливые от природы.
С точки зрения энергетики у них открыты определенные центры и каналы и много энергии определенного качества.
С точки зрения биохимии у них поддерживается определенный гормональный фон.
Два этих фактора обеспечивают и соответствующие поведенческие реакции и оценки происходящего. «Вознаграждение» от результата деятельности таким людям не нужно. Они всегда «вознаграждены».
Но это большая редкость! ;)