Erofey
И отрицать методы за Духа тоже не надо ;)))))))))))
Erofey
Стяжание — это у вас тяжкий труд в поту и крови? вериги небось и все такое?))))
Методы разные. Сколько людей, столько и методов.
Если вам нравятся кровь и вериги, почему нет? ;)
Erofey
Присмотрись внимательнее — увидишь кавычки
Ежели вам хочется видеть кавычки, вы их увидите, ясный пень! :))))
Но это исключительно ваше желание!
С чего начинается Нагорная проповедь Христа? С каких слов?
«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное»
Почему речь о нищих духом? Кто нищий духом?
Да тот, кто ощущает недостаток духа в себе!
И вот как только это ощущение недостатка возникло, как только стал нищим, так и появляется стяжание, т.е. приобретение, накопление.
И это вполне конкретный процесс, это именно делание.
А что делается для привлечения — это уже отдельный вопрос, это вопрос о методах.
Святостью дух стяжать нельзя. Святость — следствие наличия духа, это уже качество, духом даваемое. Дух — причина, святость — следствие.
Erofey
«стяжал» — давал Ему проявиться в себе
Смею заметить, стяжать и давать проявиться — не одно и то же.
Стяжают то, в чем имеется недостаток… И в этом суть! ;)
Erofey
А всё почему? Потому что перед Духом мы — равны. Абсолютно равны. Все. И какими бы ни были «продвинутыми» отдельные личности, эти «продвижения» — ничто. Потому что совершенно ничего не добавляют к нашей сущности. Уровень энергии — это один из уровней иллюзии. Просветление, пробуждение — настоящее, духовное — идет за пределы любых иллюзий. Для Духа наши «продвинутости» — сродни достижениям в очередной компьютерной игрушке. «О! Я прошел 6 уровней и заработал мантию невидимости и браслет обольщения».
И почему это Серафим Саровский говаривал о «стяжании Духа»…
Не иначе, парниша не понимал! :)))))))))))))))))))
Erofey
Либо нас там трое… Это невозможная ситуация, ее нельзя приводить как аналогию и опираться на нее.
Похоже, ты уже в ней оказался.
Поздравляю! ;)
Erofey
В этом примере ни лечащий, ни пациент не знают причины болезни и метода лечения.
И как бы ни было велико желание лечащего помочь, он скорее навредит, если не понимает природы болезни и не имеет метода лечения.
Очевидно же!
Erofey
чье-то желание помочь другим и направленные на это действия станут плохими?
Представь, ты заболел! У тебя банальный аппендицит. Крохотная операция и ты будешь дальше нормально жить.
Но ты не знаешь причины боли. Я вижу, что ты страдаешь, очень хочу помочь и предлагаю вместо операции ставить пиявок. Я не знаю причины твоих болей, не понимаю природы заболевания и поэтому выбираю ошибочный метод. Хотя в своем желании помочь я вполне искренен!
Является ли мое желание тебе помочь чем-то плохим?
Нет, само по себе не является.
Плохой в данном случае оказывается уверенность, что я могу помочь, то есть неправильная оценка своих способностей.
В результате гнойный перитонит… Смерть… Пиявки довольны, они сыты :))))))
Erofey
Иисус — не посредник, Он един с Отцом. Посредники же нет. Они рассказываю, но сами не знают Отца непосредственно.
Иисус — образ Отца в человеческом теле.
Уму сложно без опор, без образа.
Erofey
В этом полностью согласен.
Можно досконально изучить писания, можно стать исключительным толкователем, цитировать наизусть, например, Ветхий и Новый Заветы, Евангелие, знать точки зрения разных старцев, а можно наработать связь с Иисусом, сделать ее непрерывной, постепенно все больше и больше обретая аналогичное качество, уподобляясь…
К сожалению, первый вариант более распространен, поскольку дает множество преимуществ для жизни в социуме, что мы повсеместно и наблюдаем :)
Erofey
Ну вообще то христианство сформировалось в недрах иудейской традиции...., которая остается актуальной и по сей день.
Да и само христианство сразу формировалось в нескольких вариантах.
В конечном итоге каждый в известной степени адаптирует практику «под себя». Причем говорить об эффективности той или иной ветви достаточно сложно, поскольку достигшие высокого уровня есть везде.
Что касается «постиндустриального общества», то мне вообще не совсем понятно, оно каким боком к сути практик ;)
Erofey
как и всех религиозных людей…
Тут вы несколько поторопились.
Религиозные люди далеко не всегда интеллектуально познают Бога. Часто совсем наоборот.
Весь исихазм — чистая практика.
Более того, многое интеллектуально понять просто нет возможности, поскольку и интеллекта нет соответствующей системы описания. Практически каждая школа создает свою терминологию.
Erofey
— Потому что миллиарды условий сложились в одну единственную точку.
— Почему условия сложились в одну точку?
— Потому что так получилось.
… Вообще то есть некие принципы развития духа. И эти принципы вовсе не вопрос «так получилось». Опираясь, на эти принципы формируются методы. А те, кто их использует имеет вполне конкретную цель, такую же как строитель дома, складывающий из кирпичей стены, связывая их раствором… Не будет раствора — не будет стен, не будет кирпичей — тоже не будет стен…
Erofey
Суть в обретении определенного качества (а именно ян-ского) всей совокупной структурой, называемой «человек», сознание-энергия-тело.
Наиболее высокий уровень — перевод и тела в свет — очень редкое, но встречающееся достижение.
Все остальное — методы.
Erofey
И просто спекулируете, сочиняя что «тот доходит, и тот доходит и другой доходит».
Точно до санитаров дойдет! :)
Erofey
Занавес закрыли, публика разошлась…
И лишь один актер все выбегал на поклон в пустом зале…
пока охрана не вызвала санитаров ;)))
Erofey
это утверждает ВАШ буддизм
К сожалению, я к этому не имею отношения.
Адресуйте претензии Будде ;))))))))))))))
Erofey
Не находите?
Не нахожу. Реализация метода — это процесс, имеющий протяженность во времени, этапы и пр. Не всякий приступающий к работе доводит ее до конца. И это проблема не метода, это проблема того, кто его использует.
Не видите, наверное потому что вообще не понимаете «что такое рабочий метод». И просто спекулируете, сочиняя что «тот доходит, и тот доходит и другой доходит».
Мантия знатока всех методов вам несколько не по размеру.
Сомбреро не по Хуану ;)
Нет, это не мой буддизм. Мой буддизм говорит о другом.
МОЙ буддизм. Это совсем круто! Прекрасная иллюстрация к реализации всех методов! Аплодисменты. Занавес.
:))))))))))))))))))
Erofey
Критерии истинности писаний — разве это не то же самое, что и критерий истинности метода? :) Метод и писание в контексте учения — это одно и то же.
Это можно утверждать только реализовав метод. Вы реализовали? В вас нет ничего, кроме любви ко всем существам, переполняющей ваше сердце?

Проиллюстрировав свою мысль — к Истине есть только один путь.
Не вижу доказательства единственности пути.
Йог, контролирующий дыхание в асане тоже приходит к Истине.
Христианин, призывающий Иисуса Христа, приходит.
Даос, культивирующий ци в нижнем дань-тяне, приходит.
Кстати, если вы поклонник буддизма, то именно буддизм утверждает, что путей к Истинеровно столько, сколько форм жизни… Откуда вы взяли единственность? — загадка! :)
Erofey
Если по смыслу это — одно и то же трансцендентное тождество человека и Бога, значит это и есть Истинные Писания.
Я не очень понимаю, вас интересуют критерии выявления Истинных Писаний?
Или вы озабочены воплощением того, что сказано Духовными Учителями в собственное существование, то есть метод, предложенный этими Писаниями, и его использование.
Так Иисус все четко описал: «Возлюби… Отдай… Подставь...» и станешь един с Отцом.
А пока Заповеди не стали внутренней сутью, можно рассуждать о смыслах не одну жизнь.
Рассуждает ум, а природа сердца не меняется ;/