Erofey
Об обесценивании мог не говорить. Всегда видно, когда собеседник обсуждает и осмысливает. У меня тоже нет стремления принизить твой. Тем более, что собственного опыта сновидения нет. Был один единственный эпизод, когда я во сне понял, что это сон, но тут же проснулся.

В отношении ума… Я бы попытался провести грань между «умом» и «сознанием» или «способностью различать, воспринимать». Мне все-таки кажется, что это не одно и то же и больше нравится словосочетание «способность воспринимать», «ум» мне представляется скорее обслуживающей эту возможность структурой, базирующуюся на вербализации.
В целом я согласен. Воспринимающий центр один и тот же!

Но если говорить о снах, то свободен ли он в выборе снов?
Если ты будешь сновидеть, а я научну мешать твоему физическому телу дышать, что произойдет?
Erofey
надеюсь, ты не имел в виду загробную «жизнь»
Так именно ее я и имел в виду.
Куда мне деть опыт пребывания вне своего тела? Забыть и пренебречь не получится. Он слишком яркий.
Если мы будем рассматривать полный цикл (рождение-рождение или смерть тела-смерть тела), то действия в период существования тела получают совсем иную оценку. И те пол-периода, которые ты вычеркнул, зависят от пребывания на «этой» стороне и само определение «жизни» становится совершенно иным…
Erofey
Еще один любопытный момент. Условно назовем обычное тело и восприятие сном1(с1). Когда ты в теле сновидения отправился встретиться с приятелем сном2 (с2). В с2 ты воспринимал хоть как-то физическое тело с1? Как я понял, поправь, если ошибся, ты спал, т.е с1 не воспринимается. Для тебя это переключение между снами. С1 выключился, С2 включился.
В моем случае я находился в С1, полное восприятие тела и его адекватное функционирование, никаких расслаблений, трансовых состояний. Тоже принципиальный момент.
Erofey
Мысль! Макс, похоже, ты — аудиал. Попробуй услышать звук сердца.
Интересно, получится ли?!
Erofey
И не говори! «Учиться, Учиться и Учиться...» (автор тот же, актуален старик, однако)
Erofey
Ща. Душ приму! :))))))))))))))
Erofey
Пусть сновидческое. Будем условно считать, что было два сновидения. Привычное и не привычное.
Привычное — стандартный средний спектр восприятия. В нем мы оба, и я, и тот, кого я нюхаю во втором сне. Нюхаемый только в первом. Для него второго сна не существует (в моей терминологии для него не существует энергетического тела, есть только физическое).
Попытался описать воспринятое, используя понятие «тело сновидения».
Что изменилось?
Заметь! Ты с партнером договаривался попасть в один сон. Я — нет. Принципиальный момент.
Erofey
Слышал.
Но мы оба находились в обычном состоянии сознания. Более того, другой человек не знал о том. что я его «читаю». Он был занят обычной достаточно бурной жизнью.

Давай завтра продолжим! В люльку хочу!!!
Erofey
особенно чувствование тяжело было
Нескольких человек знаю, которые глушили в себе способности.
Одна долго боролась с видением, пока не научилась управлять. Представь каково зайти в трамвай и наблюдать все внутренние органы пассажиров!
Другую доставали покойники. Тоже проблема. Ходят, пристают, просят что-то передать родственникам. Девка смогла закрыть способность.
Другой начал приходить старичок, требовал, чтобы помогала ему работать с беременными, предсказывать когда, что давать советы. Долго третировал, но она проявила упорство и отказалась. Так он пристал к ее сестре. Та согласилась, сейчас работает с женщинами, всякие советы дает. Очень точно. Говорит, видит его рядом и слышит. Старикан карму себе нарабатывает, ну а девчонка деньги зарабатывает. Всем хорошо. Так тоже бывает.
Так что… «Учет и контроль», как говорил великий Ленин на заре Советской власти! ;)))))))))))))
Erofey
Эти запахи воспринимает не через физическое тело, а через энергетическое.
Но поскольку анализирует все равно ум, а сознание регистрирует и сигнал от физического тела тоже, то восприятие как бы совмещается, я воспринимаю и привычным образом через тело и плюс к этому запах, которому просто не откуда взяться.
То ощущение мистики, которое упомянула Марго.
О воображении речи нет, поскольку другое независимое сознание, другой человек подтверждает воспринятое.
Erofey
Саша, ты все валишь в одну кучу.
Жить… Жить в теле и жить без тела. Для меня существуют оба варианта.
Для тебя, насколько я помню, есть только первый.
Соответственно твои представления о понятии «жить» им и ограничены.
Понятие «потреблять» связано с понятием «жить», потребление призвано обеспечить возможность жить.
Но к понятию «жить» сложно отнести очень многие сферы человеческого существования. Живопись, поэзия с ним связаны очень условно. Изучение других видов. Нахрена исследовать бабочек или медуз? К чему спортивные состязания? Они совершенно не нужны для жизни.

Я отлучусь. Тело нуждается в сне. До побачения! :)
Erofey
Нет никакой мистики.
Яснонюхание. Душа имеет свои органы чувств, те же, что и тело, но работающие в другом диапазоне.
Такое восприятие важнее не столько активизировать, сколько научиться контролировать. Иначе где-нибудь в лифте с прокуренными и пропитыми работягами можно подохнуть задохнувшись! Проблем бывает больше, чем дивидендов :))))))
Erofey
Очень индивидуально.
Когда работал с больными, особенно остро. Причем пока мы просто общаемся, обычный человек, запаха нет.
А вот начинаю работать, настраиваюсь на человека, на его проблему… Хоть святых выноси. Были случаи, с трудом рвоту сдерживал.

Несколько раз настраивался на человека, пытаясь понять, что он делает, возникал какой-нибудь характерный аромат, который подсказывал.
(многие не поверят)
Erofey
Я же тебе говорю, ты сильно обобщаешь.
Потреблять — иметь более дорогую машину и потреблять — испытывать голод — не одно и то же.
Erofey
Ты сильно обобщаешь. Никакого инстинкта потреблять нет.
Есть жажда, голод, холод, размножение.
Мы так ни к чему не придем.

Деньги — символ. Символ возможности удовлетворить любую потребность.
И ум прекрасно распознает фальшивый или устаревший символ (то есть утративший свое значение) от настоящего, пока действующего.
К инстинкту это не имеет отношения, плод работы ума.
Erofey
Если у парня начинает пробиваться тонкий слух, то к Основе это пока не имеет отношения.
Могут быть и более «земные» причины. Например, подвывих шейного позвонка, проблемы сердечно-сосудистой системы, ну и собственно уха.
Erofey
Подтверждаю. Жуткая вонь. Тяжело выдерживать.
Erofey
само желание — это инстинктивный импульс к действию,
Желание денег может быть инстинктом?
Тебе дарят чемодан долларов. Ощущения?
А теперь я тебе дарю чемодан денег. Ты его открываешь, а там… керенки. Деньги! но не имеющие ценности.
И что же в этом не плод мысли?
Erofey
ты слышишь трель свистка ДПС-ника
Ну вот зачем ты так? Зачем????!!!
Я так надеялся, что это Основа мне насвистывает. А ты все разрушила.
Такой облом… Какая ты жестокая! Бессердечная вся…
Erofey
А вот я слышу исключительно, когда перехожу улицу в неположенном месте или на красный сигнал светофора.
Наверняка, такой способ переходить улицу приближает к Основе!!!
И ДПС-ник об этом говорил: мне до Основы рукой подать… только водила сесть может :/